Mappe Topografiche Su Dispositivi GPS

[donhald0]

Sergio, i navigatori pensati per la guida hanno il software che compensa un po' le imprecisioni di rilevazione del GPS e riportano la traccia sull'arco stradale, ma quando sei in ambito escursionistico, questa compensazione non c'è o non è facilmente praticabile.
Il GPS è tutt'altro che preciso, se non utilizzando tecniche particolari, ma di norma non alla portata dell'escursionista con mezzi limitati.
Un navigatore relativamente economico, può tranquillamente sbagliare di 15 metri o anche più se le condizioni non sono favorevoli. In montagna, fidarsi di un aggeggio che può sbagliare di così tanto, non è salutare...

Ciò non toglie che possa essere utilizzato utilmente e con soddisfazione.

[Nicola_66]

Ecco questa cosa della scarsa precisione, mi giunge nuova, non ho esperienza con i sistemi gps, da pochi giorni ne ho uno, e in strada non mi ha dato l’impressione di essere scarsa.
Qualche perplessità ma ha dato il rilevamento della quota.

Infatti, la precisione dipende dalla zona, se sei in una valle stretta la precisione va a farsi friggere, ma va da se perché la copertura satellitare non è buona, il gps non ne vede abbastanza, su spazi più aperti invece la precisione è ottima, meno di dieci metri. Il rilevamento della quota è un discorso a parte perché ci sono delle discrepanze tra i modelli usati (wgs84) e la quota effettiva.

[ser gio]

Sergio, i navigatori pensati per la guida hanno il software che compensa un po' le imprecisioni di rilevazione del GPS e riportano la traccia sull'arco stradale, ma quando sei in ambito escursionistico, questa compensazione non c'è o non è facilmente praticabile.
Il GPS è tutt'altro che preciso, se non utilizzando tecniche particolari, ma di norma non alla portata dell'escursionista con mezzi limitati.
Un navigatore relativamente economico, può tranquillamente sbagliare di 15 metri o anche più se le condizioni non sono favorevoli. In montagna, fidarsi di un aggeggio che può sbagliare di così tanto, non è salutare...

Ciò non toglie che possa essere utilizzato utilmente e con soddisfazione.

Roberto 15 metri di precisione ci farei la firma, non è così male!!! E' vero che il discorso è diverso ma basandosi sull'altimetro barometrico si incorre in errori molto più ampi.

Infatti, la precisione dipende dalla zona, se sei in una valle stretta la precisione va a farsi friggere, ma va da se perché la copertura satellitare non è buona, il gps non ne vede abbastanza, su spazi più aperti invece la precisione è ottima, meno di dieci metri. Il rilevamento della quota è un discorso a parte perché ci sono delle discrepanze tra i modelli usati (wgs84) e la quota effettiva.

Interessante.., quindi il rilevamento della quota effettivamente è poco attendibile, con un margine d'errore nell'ordine di 20-50..? opuure 100-200? se fosse così.. meglio lasciare perdere



Grazie a tutti!!!
Sergio

[frassino]

Ecco questa cosa della scarsa precisione, mi giunge nuova, non ho esperienza con i sistemi gps, da pochi giorni ne ho uno, e in strada non mi ha dato l’impressione di essere scarsa.
Qualche perplessità ma ha dato il rilevamento della quota.

Infatti, la precisione dipende dalla zona, se sei in una valle stretta la precisione va a farsi friggere, ma va da se perché la copertura satellitare non è buona, il gps non ne vede abbastanza, su spazi più aperti invece la precisione è ottima, meno di dieci metri. Il rilevamento della quota è un discorso a parte perché ci sono delle discrepanze tra i modelli usati (wgs84) e la quota effettiva.

Nicola con "modelli usati" cosa intendi? il modello del "terreno", ossia l'insieme di geoide e sistema di riferimento?
Certo, la precisione dipende dalla zona, dalla copertura (alberi od altro) e dalla possibili fonti di deviazione del segnale originale. Tanto dipende anche dalla qualità del ricevitore, quello che comunemente viene chiamato GPS, in relazione al tipo di antenna e di sistemi per la gestione del segnale rilevato. Certi "GPS" ti fanno vedere la banda del segnale in ricezione bella piena ed elaborano la posizione, con grande errore, mentre "GPS" topografici, molto precisi ti dicono che non possono lavorare con quel segnale o comunque c'è un dato, la PDoP, che ti dice quanto è accurato il rilievo che stai facendo.
In casi estremi è possibile utilizzare software che ti indicano l'ora in cui c'è la migliore copertura di satelliti in una determinata zona. Ma qui la questione si fa complicata e costosa, infatti i dati non vengono più gestiti solo dal ricevitore ma utilizzati in un software cartografico ed eventualmente anche corretti mediante "confronto" con i rilievi di una stazione fissa. L'uso sarà magari quello di preparare la carta che il turista scaricherà dal sito internet per fare la gita.

Comunque oggi la precisione "turistica" è più che accettabile. Anni fa quando, c'era una sola costellazione di satelliti GPS in orbita e gli utilizzi principali non erano propriamente scientifici, i simpaticoni proprietari dei satelliti introducevano volutamente un errore nel segnale e con sistemi GPS "di base" non era possibile toglierlo.

continuerò a tenerlo nello zaino per telefonare in caso di necessità e di presenza di campo

si meglio tenerlo con la batteria carica piuttosto che scaricarlo giocando con il GPS ed essere a "secco" se dovesse servire

Ciao Corrado!
Da quando sono arrivati i bambini, la mia attività in montagna è cambiata parecchio oltrechè ridotta al lumicino, in passato ho sempre usato carte e altimetro e soprattutto mi sono sempre guardato attorno con molta attenzione.

Ciao Sergio, la mia attività alpinistica è ormai affondata! Spero invece che mio figlio voglia invece venire in montagna così avrò la scusa per andarci. Di tempo ce ne vuole ancora ... così riesco ad allenarmi
Comunque non ho mai portato in montagna il GPS e non ne ho mai sentito il bisogno. Visto che arriva il bello (forse!) un giro in Grignetta, senza GPS, ed una mangiata ai Resinelli la possiamo organizzare se ti va, coinvolgendo anche gli altri legnofili in zona.

Corrado

[donhald0]

Roberto 15 metri di precisione ci farei la firma, non è così male!!! E' vero che il discorso è diverso ma basandosi sull'altimetro barometrico si incorre in errori molto più ampi.

Sergio, tutto dipende dall'uso: 15 metri di precisione su un crinale con la nebbia, non ci metto la firma...

Comunque, l'i portante è la consapevolezza. Come dice Corrado, se lo si deve usare per rilievi, c'è modo di aumentare considerevolmente la precisione, ma non è quella che ottieni in movimento con apparati economici.

[Nicola_66]

Nicola con "modelli usati" cosa intendi? il modello del "terreno", ossia l'insieme di geoide e sistema di riferimento?

Yess, questo intendevo, grazie, ti vedo molto più ferrato di me come dicevo io e il gps non quagliamo molto!

Comunque a parte l'altitudine, come livello di precisione di localizzazione il mio modello (garmin 60csx) calcola meno di dieci metri con copertura ottimale, dite che sia sovrastimato? Da quel poco che ho potuto vedere, le tracce di ritorno collimano con quelle di andata con una risoluzione paragonabile a quella dichiarata, ergo...

[AlbertoA]

Come precisione o "imprecisione" molti la indicano segnando la posizione come un'area e non come un punto... certo che non sono autopiloti, spero che se arrivi davanti ad un burrone ed il gps ti dice che hai ancora 15 metri tu sappia giudicare se dare retta agli occhi od allo schermo, ma comunque a volte fa comodo, da noi spesso si è nel bosco e non ci sono dei riferimenti così evidenti, le indicazioni non sono precisissime... insomma, seppure "basilare" a volte fa comodo.

[ser gio]

si meglio tenerlo con la batteria carica piuttosto che scaricarlo giocando con il GPS ed essere a "secco" se dovesse servire

Infatti, poi questa batterie si prosciugano in un batter d'occhio, prima, con il mio uso minimale caricavo una volta alla settimana, adesso una al giorno..

Ciao Sergio, la mia attività alpinistica è ormai affondata! Spero invece che mio figlio voglia invece venire in montagna così avrò la scusa per andarci. Di tempo ce ne vuole ancora ... così riesco ad allenarmi
Comunque non ho mai portato in montagna il GPS e non ne ho mai sentito il bisogno. Visto che arriva il bello (forse!) un giro in Grignetta, senza GPS, ed una mangiata ai Resinelli la possiamo organizzare se ti va, coinvolgendo anche gli altri legnofili in zona.

Corrado

Ma si hai ragione.. altro che gps, e ai Resinelli ci arrivo anche bendato ..

ci vengo MOLTO volentieri, certo che per muovere i legnofili si finisce sempre intorno ad un tavolo, apparecchiato

Anch'io e mia moglie pensavamo così, "torneremo quando saranno più grandi" dicevamo, poi i bambini sono diventati ragazzi, e hanno mille impegni, i miei ci verrebbero in montagna, ma hanno un'agenda fittissima.

Comunque, l'i portante è la consapevolezza. Come dice Corrado, se lo si deve usare per rilievi, c'è modo di aumentare considerevolmente la precisione, ma non è quella che ottieni in movimento con apparati economici.

Grazie della bella chiaccherata, in effetti solo pochi anni fa si facevano cose "incredibili" ( ) con neppure un cellulare, bastava il biglietto sul cruscotto della macchina..

Almeno qundo siamo in giro in montagna meglio staccarci da queste genere di cose e guardarci in giro.

Buona serata
Sergio

[ser gio]

, spero che se arrivi davanti ad un burrone ed il gps ti dice che hai ancora 15 metri tu sappia giudicare se dare retta agli occhi od allo schermo, ma comunque a volte fa comodo, da noi spesso si è nel bosco e non ci sono dei riferimenti così evidenti, le indicazioni non sono precisissime... insomma, seppure "basilare" a volte fa comodo.

A proposito mi viene in mente che quando si è venuti da Gianni, mentre si cercava l'albergo, eravamo in giro a piedi ed un caro amico del forum guardando il cel m'indicava convinto la via da prendere, toccandogli la spalla gli ho fatto notare che c'era un cartello stradale che indicava che quella via era senza uscita....

Ciao

[Andrea]

Symbian..

Ci sono diversi programmi anche per symbian che consentono di utilizzare le mappe libere di openstreetmap.org

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Symbian

http://www.openstreetmap.org/?lat=46.2586&lon=10.5087&zoom=14&layers=M

[ser gio]

Symbian..

Ci sono diversi programmi anche per symbian che consentono di utilizzare le mappe libere di openstreetmap.org

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Symbian

http://www.openstreetmap.org/?lat=46.2586&lon=10.5087&zoom=14&layers=M

Grazie Andrea..

Una mappa a caso?? La mappa però non è "topografica" anche se c'è qualche dettaglio in più rispetto alle solite stradali

Ciao Sergio

[donhald0]

Una mappa a caso?? La mappa però non è "topografica" anche se c'è qualche dettaglio in più rispetto alle solite stradali

Ciao Sergio

Eh, siamo ben lontani dal dettaglio che sarebbe necessario per una buona mappa escursionistica: o almeno, per
le parti che interessano a me in questo momento (alto appennino modenese), ci sono pochissimi dettagli, ma del
resto si tratta di lavoro volontario e fare cartografia come si deve impegna un sacco di tempo.

[vincenzo-92]

si tratta di lavoro volontario e fare cartografia come si deve impegna un sacco di tempo.

Però la soddisfazione di poter dire l'ho fatto anche io, sapendo che può essere utile a molti, ti ripaga del lavoro fatto

[donhald0]

si tratta di lavoro volontario e fare cartografia come si deve impegna un sacco di tempo.

Però la soddisfazione di poter dire l'ho fatto anche io, sapendo che può essere utile a molti, ti ripaga del lavoro fatto

Certamente.

Volevo solo ribadire che redigere una mappa topografica sufficientemente dettagliata, soprattutto se
l'obiettivo è aiutare un escursionista, porta con sé anche una certa responsabilità, oltre alla difficoltà materiale
dei rilievi e alla necessità di avere (e maturare) specifiche competenze, quindi non dobbiamo meravigliarci
se nei dati raccolti dal progetto openstreetmap ci sono aree ancora scoperte o poco dettagliate, visto che
si tratta di (tanto) lavoro prestato in modo gratuito e volontario.

[frassino]

ciao,

Volevo solo ribadire che redigere una mappa topografica sufficientemente dettagliata,......

secondo me devi partire da dei presupposti diversi: per prima cosa devi trovare una base "dettagliata", e la cerchi in regione, provincia ... Esistono le carte in formato elettronico georeferenziate al 10.000 (CTR) non sono eccezionali ma vanno bene. Con queste, o meglio il DEM (modello del terreno), puoi anche generarti una carta turistica muta. Ma dal GPS in poi è tutto un mondo da scoprire ... nel senso: come gestisci i rilievi? Avete qualcuno che ve li riporta in mappa? Usate un GIS?

Mi piacerebbe capire che lavoro stai/state facendo.

Corrado