AIUTO !!!

AIUTO !!!

Messaggioda Gigetto 84 » dom 09 ott, 2011 11:31

...ciao a tutti !

sono un nuovo utente, piacere Gigetto...
come ho scritto nella sezione di presentazione sono uno studente di architettura ed oggi mi trovo alle prese con un problema...

in questo momento sto seguendo un concorso di idee per la progettazione di una sedia in legno.

per la realizzazione ho pensato all'uso di legno lamellare piegato al vapore, ma ho dei dubbi sui reali limiti del metodo costruttivo.... e non vorrei ingenuamente spingermi oltre...

ad esempio:

1: fino a che raggio minimo e a che angolo massimo arrivano le piegature: ad esempio, 20 lame di legno da 1mm l'una si possono piegare fino a 180° con un raggio minimo (ovvero quello della lama più interna e dunque più piegata) di 2cm ???

2: che legno utilizzo ?? le varie scelte ?? i vari pro e i vari contro dell'una o dell'altra essenza.....

3: ATTENZIONE questa è difficile (anche da spiegare, ho postato dei disegni...)
dunque, si possono "pre-tagliare" per dare a 2 lembi 2 diverse piegature???

...so, comunque che i due lembi si possono incollare e/o incastrare tra loro, ma, visto che il progetto è molto più complesso di come l'ho banalizzato io nelle due immagini caricate, vorrei sapere è possibile fare un operazione di questo tipo...

grazie mille a tutti !!!

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Messaggioda Macigno » dom 09 ott, 2011 12:32

Ciao, i disegni io non li vedo! Definisci la paralo: " lembi"

Per quanto riguarda il legno sarebbe buono il faggio perchè ha meno problemi sul traverso anche se un pò ribelle come legno.
Pensa che le spine ovvero i pioli sono in faggio proprio per questa caratteristica di tenuta in tutti i versi.

Sulla piegatura il problema è che il lamellare è una struttura fatta proprio per non piegare una volta incollato, mentre se vuoi creare una struttura piegata in lamellare è tutta un'altra cosa.
ciao
M.
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Re: AIUTO !!!

Messaggioda artista » dom 09 ott, 2011 13:31

Aggiungo che potrai ottenere una struttura lamellare dopo avere piegato ogni singolo strato.................per le curvature cmq il raggio a 180° con lamelle da 2 mm arrivi anche sotto i 2 cm, quasi a contatto, trovi in commercio mobili fatti con questo sistema in cui vedi le pieghe quasi aderenti nella curva.....
come legno oltre al Faggio ch'è il più comune piega bene anche il Frassino........

Per lembi intendi qualcosa simile alle vecchie pergamene che si vedono nei film?........se è così si può fare con facilità. :wink:
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Messaggioda Gigetto 84 » dom 09 ott, 2011 15:37

azz... ma non riesco a caricare i disegni...
Ultima modifica di Gigetto 84 il dom 09 ott, 2011 15:40, modificato 1 volta in totale.
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Re: AIUTO !!!

Messaggioda Gigetto 84 » dom 09 ott, 2011 15:42

..eccoli....
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Re: AIUTO !!!

Messaggioda artista » dom 09 ott, 2011 17:34

Non me li apre........
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Messaggioda AlbertoA » lun 10 ott, 2011 08:21

Te li carico io, per caricare sotto gli smileys (in modalità "invia risposta" e non "risposta rapida") c'è un pulsante "carica immagine", si apre la finestra di selezione, premi invia per caricarlo e poi premi "inserisci BBcode" nella finestra successiva che dovrai poi chiudere e ripetere per i disegni che vuoi inserire...
Immagine Immagine

Con lamine molto sottili eviti la necessità di piegare a vapore, certo che se vuoi andare su raggi di 2 cm...
Più che altro ti conviene allora bollirlo.
Considera che per poi fare praticamente il tutto hai bisogno di una forma, se è molto complessa per dare pressione dovrai usare un sacco a vuoto.
Ciao,
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Messaggioda Pirfy » lun 10 ott, 2011 08:49

con gli spessori generosi (già 1 cm lo è) ...la vedo dura con il vapore! ..magari in autoclave... :roll:
Ci vorrebbe magari anche una pressa idraulica...(non piccola)
Immagine
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Messaggioda artista » lun 10 ott, 2011 10:53

x Spessori sottili basta imbeverli nell'Ammoniaca......questa ammorbidisce momentaneamente la lignina e quando evapora torna tutto normale solo un pò più grezzo......
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Messaggioda AlbertoA » lun 10 ott, 2011 11:16

artista ha scritto:x Spessori sottili basta imbeverli nell'Ammoniaca......questa ammorbidisce momentaneamente la lignina e quando evapora torna tutto normale solo un pò più grezzo......


Vero... mettile in forma prima di incollarle in modo da farle seccare prima di incollarle.
Attento che l'ammoniaca fa fumi molto tossici.
Ci vorrebbe Nicola che di incollaggi stratificati ne ha fatti diversi!
Ciao,
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Messaggioda Nicola_66 » lun 10 ott, 2011 11:29

AlbertoA ha scritto:
artista ha scritto:x Spessori sottili basta imbeverli nell'Ammoniaca......questa ammorbidisce momentaneamente la lignina e quando evapora torna tutto normale solo un pò più grezzo......


Vero... mettile in forma prima di incollarle in modo da farle seccare prima di incollarle.
Attento che l'ammoniaca fa fumi molto tossici.
Ci vorrebbe Nicola che di incollaggi stratificati ne ha fatti diversi!


Presente! Beh, più che diversi diciamo un paio! Io ho usato spessori vicini al centimetro, ma mi pare di capire che qui si parli più di laminazioni per ottenere forme complesse. Pieghe a U con 20mm di raggio e due di spessore sinceramente non ne ho mai provate.

Il bello di questi spessori però è che si può provare tanto spendendo poco in termini di tempo e materiale...
La vita è troppo breve per usare il multistrato! :mryellow:
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Re: AIUTO !!!

Messaggioda Gigetto 84 » lun 10 ott, 2011 22:50

grazie a tutti per le risposte...

...volevo ri-specificare che io sta sedia la dovrei solo progettare... poi se vinco il concorso mi realizzano un prototipo....

dunque come la immaginereste voi una prduzione industriale di una cosa del genere?? con presse e colla??

...non mi sapete consigliare un'azienda che mi possa dare un attimo di attenzione??

grazie ancora!
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Re: AIUTO !!!

Messaggioda grimgor » lun 10 ott, 2011 23:20

Mi hanno regalato alcuni piallacci in tulipier da 0.8 mm. Con un pò di bollitura (o anche di vapore) arrivano tranquillamente anche a raggi di 2 cm. Già ora si arriva senza troppi problemi ad un raggio di 10. Poi, sovrapponi tanti strati ed incolli il tutto...

Riguardo alla produzione industriale, anche con curvature minime non si hanno grossi problemi. Metti i piallacci in autoclave (diciamo una vaporiera via), li tiri fuori quando servono, metti i pezzi alternati a colla nella forma per l'incollaggio e serri con la controforma. Ovviamente servono tanti passaggi quanti sono i pezzi singoli da realizzare, che poi verranno assemblati assieme.
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