Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda Andrea » mar 17 mag, 2011 12:15

Chimici, elettrochimici o semplici chimicofili, ho bisogno del vostro aiuto.

Sul ricettario chimico di A. Turco ci sono alcuni procedimenti su come ridare un po' di affilatura alle lime e alle raspe.
Uno in particolare sembra semplice e non richiede materie chimiche difficili da reperire e smaltire, ma ci sono alcuni passaggi che non mi sono chiari.


S'immergono le lime in una soluzione di cloruro di sodio


Quanto sale da cucina in quanta acqua secondo voi?


e si mettono in comunicazione col polo positivo d'una corrente elettrica di 6 V.


Che metallo si attacca al polo negativo?
Io penso il ferro o l'acciaio e secondo voi?
Il rame in questo caso è altamente sconsigliato, vero?

Per i 6 volt va bene un caricabatterie?
Quanti ampere sono necessari?


Dalla superficie del metallo non tardano a svilupparsi bollicine di idrogeno, che smuovono le impurità che vi sono aderenti.
La soda che si forma contemporaneamente saponifica ed emulsiona le materie grasse e la superficie metallica riesce detersa anche perchè l'ossido è ridotto dall'idrogeno nascente.
Invertendo la corrente,


Stessa domanda di prima, ma invertita, che metallo si usa per il polo positivo?


le lime sono corrose dal cloro che si sviluppa al polo positivo e per tal modo i denti si vanno affilando.


Non c'è nessun accenno ai tempi dei diversi bagni elettrolitici, cosa si fa? Si va a occhio?
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda Christian » mar 17 mag, 2011 12:43

Non ti so aiutare Andrea,
ti posso solo dire che era un procedimento che avevo già sentito anche on-line;
credo come procedimento inverso (o affine) dell'eliminiazione elettrolitica della ruggine
Ciao , Ch
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda mumu » mar 17 mag, 2011 12:49

Ma metterle a bagno nell'aceto, anche per un tempo lungo, potrebbe funzionare?
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda artista » mar 17 mag, 2011 13:36

Qualcosa si recupera strofinandole per bene con un pezzo del carbone................cmq per l'elettrolisi usa del normale ferro, sale mi sembra vada da un 10% rispetto all'acqua fino alla saturazione......per il tempo lascia tutta la notte

su "pialle che passione" Giuliano mostra come ha fatto lui ed il risultato ottenuto.
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda AlbertoA » mar 17 mag, 2011 14:48

Tutta la notte mi sembra eccessivo!
Da ragazzino mi divertivo a fare l'elettrolisi... semplicemente immergendo i due poli a 12V nell'acqua.
Uno degli elettrodi (non so quale, dato che era un vecchio caricabatterie senza indicato il + e il -) si distruggeva veramente, mentre dall'altro uscivano delle bollicine. Il caricabatterie ce l'ho sempre e pensavo prima o poi di usarlo. Come Ampere, quello che hai hai, 6 volts sono pochi ed anche se la superficie è grande e la soluzione è molto satura l'assorbimento dovrebbe essere basso, semmai allontana gli elettrodi...
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda ac445ab » mar 17 mag, 2011 15:56

artista ha scritto:

su "pialle che passione" Giuliano mostra come ha fatto lui ed il risultato ottenuto.


Il procedimento riguarda però la rimozione della ruggine e si usa una soluzione di soda da bucato (Carbonato di sodio).

A parte questo quello che posso consigliare è di procurarsi un alimentatore di buona qualità per rendere il processo elettrolitico più efficiente.
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda paolone » gio 19 mag, 2011 09:47

forse qui trovi qualche informazione utile in più..

Google Books - Trattato di Galvanotecnica

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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda AlbertoA » gio 19 mag, 2011 16:32

Grazie Paolo e benvenuto!
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda Andrea » dom 22 mag, 2011 22:54

paolone ha scritto:forse qui trovi qualche informazione utile in più..

Google Books - Trattato di Galvanotecnica

... in fondo alla pagina


Grazie per l'informazione, Paolo e benvenuto anche da parte mia.
Ho letto la parte riguardante l'erosione elettrolitica e poi anche dove si parla di lucidatura elettrochimica, ma se devo essere sincero ci ho capito poco.
Purtroppo io non sono particolarmente intelligente e quindi avrei bisogno di un interprete che mi dicesse: "lima piatta parallela da 10 pollici, taglio bastardo: tot volt, tot ampere, tot e tal elettrolito, tot tempo, tale anodo e tale catodo".

Comunque ho fatto qualche ricerca e tutte le soluzioni amatoriali si limitano all'erosione chimica con aceto o acido citrico (dove gli americani trovano facilmente l'acido citrico è un mistero, forse presso i fornitori di articoli e medicinali veterinari?). Qualcuno dice di lasciare le lime nel bagno acido per una notte, qualcun'altro pre 3 giorni e qualcun'altro ancora per una settimana.
Io per sveltire l'operazione ho fatto una prova con l'acido cloridrico.

Se devo essere sincero, ero parecchio dubbioso sui risultati ottenibili.
Pensateci un attimo: perchè diavolo dovrebbe affilarsi una lima corrosa da un acido? Se mettete la lama di una pialla a bagno nell'acido per una notte, al risveglio ve la trovate affilata? Sarebbe un po' troppo bello, no?
Va bene che una lima è un utensile più grezzo di una pialla, però il concetto di affilatura vale per entrambi, no?
Addirittura su alcuni forum americani, qualcuno sostiene che dopo il bagno nell'acido le lime e le raspe tagliano meglio di quando sono nuove... Bah... Io ho alzato entrambi i sopraccigli leggendo cose del genere.

Il motivo del mio scetticismo era semplice: immaginate l'ingrandimento di un dente di una lima o dello spigolo tagliente di una lama di una pialla. Entrambi non più affilati.
Avremo due superfici, più o meno piane, che si raccordano formando un minuscolo arco di cerchio (o una figura geometrica simile).
Teoricamente l'acido corroderà in egual misura le due superfici e l'arco e avremo nuovamente la situazione di partenza. Solo un po' più smagrita.

Ad ogni modo, avevo una vecchia lima, piatta parallela, taglio bastardo, di buona marca (F. Dick), non ruggine, ma che ormai aveva finito il suo ciclo di vita. I 3/4 centrali non tagliavano più e i denti presentavano quella suprfice riflettente tipica degli utensili non affilati. Inoltre aveva il codolo rotto.
Mi è sembrata la candidata ideale per un esperimento.

L'ho spazzolata e lavata per bene e poi l'ho messa a testa in giù (coi denti rivolti verso il basso) nel contenitore degli spaghetti (guai a voi se lo dite a mia moglie) con acido cloridrico forte (al 33%) smezzato con l'acqua.

Dopo due ore non ho notato alcun cambiamento e così anche dopo 6 ore.
Poi, per una serie di impegni non ho più potuto guardarla e così è rimasta nell'acido per una 30ina di ore.
A quel punto l'ho tolta dall'acido, l'ho sciacquata, gli ho fatto un breve bagno alcalino (un po' di sapone di marsiglia e qualche scaglia di soda caustica) e poi l'ho lavata molto bene con un forte getto d'acqua.
Per asciugarla velocemente, A. Turco, suggerisce o la segatura calda o di cospargere la lima con l'alcol e di dargli fuoco.
Io l'ho passata con uno straccio e poi l'ho spruzzata con del WD40, che dopotutto significa "Water Displacement – 40th Attempt", no?

Siete curiosi di sapere com'è andata?
Effettivamente si è un po' affilata.
Le superfici riflettenti tipiche degli utensili non affilati sono sparite ed ha ricominciato a mordere il ferro.
Purtroppo, anche se non sono sicurissimo di questa cosa, mi sembra che riperda l'affilatura molto più velocemente di quando era nuova.
Inoltre lascia una superfice più grezza di quando era nuova, ma questo aspetto non è molto importante visto che si tratta di una lima bastarda.

Ho diverse altre vecchie lime di varie forme e di vari tagli da testare.
Proverò a fare delle foto, ma temo che non riuscirò a cogliere quei dettagli che si vedono a occhio nudo e controluce.
Ciauz,
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda AlbertoA » lun 23 mag, 2011 03:51

Interessante Andrea! Forse se tu non fossi stato dubbioso i risultati li avresti interpretati con più entusiasmo e ti saresti dichiarato pienamente soddisfatto! Ma meglio non perdere il realismo... Era elettrolitico o no? L'acido citrico si dovrebbe trovare in farmacia, ci fai ricotta e mascarpone!
Probabilmente il taglio più grossolano è dovuto al fatto che non viene mangiata in modo omogeneo ma diventa più porosa.
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda mumu » lun 23 mag, 2011 07:03

Andrea ha scritto:...
Comunque ho fatto qualche ricerca e tutte le soluzioni amatoriali si limitano all'erosione chimica con aceto o acido citrico (dove gli americani trovano facilmente l'acido citrico è un mistero, forse presso i fornitori di articoli e medicinali veterinari?).
...
Io l'ho trovato qui, immagino che il prezzo non sia il più basso ma è abbordabile. Non l'ho ancora provato anche perchè non ho la minima idea del dosaggio :oops:

Andrea ha scritto:...
Il motivo del mio scetticismo era semplice: immaginate l'ingrandimento di un dente di una lima o dello spigolo tagliente di una lama di una pialla. Entrambi non più affilati.
Avremo due superfici, più o meno piane, che si raccordano formando un minuscolo arco di cerchio (o una figura geometrica simile).
Teoricamente l'acido corroderà in egual misura le due superfici e l'arco e avremo nuovamente la situazione di partenza. Solo un po' più smagrita.
...
Esatto, quindi il raggio del cerchio è minore... fino a tendere a zero? :roll:
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda foxyzalot » lun 23 mag, 2011 07:14

...
Io l'ho trovato qui, immagino che il prezzo non sia il più basso ma è abbordabile. Non l'ho ancora provato anche perchè non ho la minima idea del dosaggio :oops:

in farmacia viene via a 6 euro una confezione da 2 etti e mezzo.il tuo prezzo non è neanche dei più alti ;-)
sani voi e grathie de tut :mryellow:
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda Christian » lun 23 mag, 2011 07:19

Non dubito che alla fine dei tui test, tu avrai trovato il giusto mix ...da copiare... :mryellow:
Ciao e grazie, Christian
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda paolone » lun 23 mag, 2011 14:50

Grazie a tutti per il benvenuto... anch'io non sono un esperto ma per fare una prova empirica con quello che è possibile riciclare in casa, vale a dire solito caricabatteria della macchina, la vecchia bacinella dei panni e sale da cucina proverei con usa soluzione al 15% al polo positivo la lima e al negativo un ritaglio di lamierino di rame od ottone di dimensioni sufficienti a "coprire" la dimensione della lima posizionato a pochi mm di distanza e controlli ripetuti ogni mezz'ora.... se va male puoi riciclare la lima come brunitoio...
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Re: Rivivificazione Delle Lime E Delle Raspe

Messaggioda Andrea » mar 24 mag, 2011 12:20

Christian ha scritto:Non dubito che alla fine dei tui test, tu avrai trovato il giusto mix ...da copiare... :mryellow:


Io invece ne dubito assai. :-p
Scriverò ancora dei miei tentativi, ma ci vuole troppo tempo per fare delle prove serie.

Comunque, per quanto riguarda la rivivificazione chimica (non elettrica), A. Turco fornisce alcune ricette precise e ben descritte.
Peccato che usa, tra le altre cose, l'acido nitrico che non saprei dove andare a trovare.
Penso che al suo posto si potrebbe usare l'acido cloridrico, ma bisognerebbe ricalcolare le concentrazioni e i tempi ed io non sono abbastanza ferrato in chimica per fare queste operazioni.

In ogni caso, se a qualcuno interessano, le potete provare qui:
http://books.google.it/books?id=V9GvpR79iAkC&lpg=PA788&ots=zt1m6x4MrO&dq=a.%20turco%20lime%20rivivificazione&pg=PA788#v=onepage&q&f=false
Ciauz,
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