Giunzione Di Tre Listelli

[Arsenico]

Ciao, nel 1995 feci un armadio 4 stagioni alto 290 cm e largo 420 cm (sei ante) facendo dei montanti in due pezzi sovrapposti. I montanti di questo armadio, ancora bello vivo e funzionante (fu pubblicato su FAR da SE' mi sembra nel 1996) erano di abete spesso 4 cm e realizzati in due pezzi sovrapposti. La giunzione era un traverso sul quale avevo realizzato 4 mortase per altrettanti tenoni. Questa scelta fu obbligata: a quei tempi avevo una stanza laboratorio dove i pezzi più lungi che potevo smacchinare erano di 170 cm massimo. La costa, a vista di ciascuno dei sei montanti la rivestii con dei listelli di pino a tutta lunghezza realizzando una cosa tipo i "frame cabinets" americani su posto. I montanti erano fissati al muro con squadrette mentre l'ortogonalità era data dai ripiani di compensato da 20 mm (base, 2/3 e top) fissati stabilmente con un traverso di appoggio ai vari montanti.

[Maurice]

ciao ,
i miei due cents , parli di "telaio" perché prevedi di lasciare la parte interna con il muro a vista immagino .
Per la profondità anche secondo me meglio arrivare a 58 cm , non tanto per le scatole ma per la parte dove vuoi metterci camicie , giacche etc , dai un occhio alle misure degli armadi standard , anche Ikea , per farti un'idea .
Certo che l'idea di Sergio dei due telai sarebbe meglio , ma credo che se andassi da un artigiano o mobiliere nessuno ti farebbe una struttura con il telaio come stai facendo tu , molto più facile fare due casse chiuse con pannelli , poi chiaramente [strike:70886b80]non[/strike:70886b80] è più un lavoro da industria che da falegnameria classica . IMHO
Misura anche bene la struttura in muratura , non è detto che sia perfettamente in squadra e dovrai compensare con spessori .

[liuc]

Ok. Vada per il due telaio sovrapposti. Mi incuriosiscono le varianti cui accennavi, ma sarà per un'altra volta.


Invece volevo chiedervi, se decidessi di spostare in avanti il telaio di 6/7 cm spargendo quindi, sul lato sinistro, rispetto al pilastro, come ricoprireste il pilastro in questione? Col cartongesso forse riesco con gli spessori (guida + cartongesso). Come vi sembra l'idea di un rivestimento sempre in mdf da montare su una struttura in legno fissata al pilastro? Mi preoccupa in questo caso l'unione legno/muro per.future crepe.

Infine, come fareste per avere le ante a filo del muro (o poco sporgenti)?

[ser gio]

Ciao, nel 1995 feci un armadio 4 stagioni alto 290 cm e largo 420 cm (sei ante) facendo dei montanti in due pezzi sovrapposti. I montanti di questo armadio, ancora bello vivo e funzionante (fu pubblicato su FAR da SE' mi sembra nel 1996) erano di abete spesso 4 cm e realizzati in due pezzi sovrapposti. La giunzione era un traverso sul quale avevo realizzato 4 mortase per altrettanti tenoni. Questa scelta fu obbligata: a quei tempi avevo una stanza laboratorio dove i pezzi più lungi che potevo smacchinare erano di 170 cm massimo. La costa, a vista di ciascuno dei sei montanti la rivestii con dei listelli di pino a tutta lunghezza realizzando una cosa tipo i "frame cabinets" americani su posto. I montanti erano fissati al muro con squadrette mentre l'ortogonalità era data dai ripiani di compensato da 20 mm (base, 2/3 e top) fissati stabilmente con un traverso di appoggio ai vari montanti.

Complimenti Antonio! Caspita 4 cm di spessore!

Si, anche io come te propendo in questo caso pr il doppio telaio, ma se torniamo a questo tipo di giunta, tutto sta nel morsettare bene non solo sulle facce ma anche sulle coste utilizzando due listelli opportunamente nastrati o cerati, per mantenere la linearità nell incollaggio,altrimenti i pezzi scivolando per la colla vanno ovunque..
Vi sono varianti un po piu complesso che aiutano nell allineamento..

Grazie Mauro, come sempre ci vuole mestiere.

[liuc]

ciao ,
i miei due cents , parli di "telaio" perché prevedi di lasciare la parte interna con il muro a vista immagino .
Per la profondità anche secondo me meglio arrivare a 58 cm , non tanto per le scatole ma per la parte dove vuoi metterci camicie , giacche etc , dai un occhio alle misure degli armadi standard , anche Ikea , per farti un'idea .
Certo che l'idea di Sergio dei due telai sarebbe meglio , ma credo che se andassi da un artigiano o mobiliere nessuno ti farebbe una struttura con il telaio come stai facendo tu , molto più facile fare due casse chiuse con pannelli , poi chiaramente [strike]non[/strike] è più un lavoro da industria che da falegnameria classica . IMHO
Misura anche bene la struttura in muratura , non è detto che sia perfettamente in squadra e dovrai compensare con spessori .

Mi scuso ma ho risposto fra i vostri messaggi. Vorrei arrivare a 58cm di profondità, ma in quel caso sulla sinistra (dove c'è un pilastro) andrei oltre e non avrei dove fissare il telaio. Chiedevo infatti se questo potesse essere fissato su una struttura applicata al pilastro. Mi sembra complicato, ma non sono pratico. Hai ragione sui muri...non sono a piombo. Inoltre il pilastro nella parte alta sporge in avanti di circa 1cm e curva sulla sinistra poco meno di 1 cm. Devo fare i conti per bene per il discorso delle due casse, perché qui su Novara un foglio di mdf da 19mm mi costa 167€ .

[liuc]

Ciao, nel 1995 feci un armadio 4 stagioni alto 290 cm e largo 420 cm (sei ante) facendo dei montanti in due pezzi sovrapposti. I montanti di questo armadio, ancora bello vivo e funzionante (fu pubblicato su FAR da SE' mi sembra nel 1996) erano di abete spesso 4 cm e realizzati in due pezzi sovrapposti. La giunzione era un traverso sul quale avevo realizzato 4 mortase per altrettanti tenoni. Questa scelta fu obbligata: a quei tempi avevo una stanza laboratorio dove i pezzi più lungi che potevo smacchinare erano di 170 cm massimo. La costa, a vista di ciascuno dei sei montanti la rivestii con dei listelli di pino a tutta lunghezza realizzando una cosa tipo i "frame cabinets" americani su posto. I montanti erano fissati al muro con squadrette mentre l'ortogonalità era data dai ripiani di compensato da 20 mm (base, 2/3 e top) fissati stabilmente con un traverso di appoggio ai vari montanti.

Sarebbe bello vedere l'articolo.
Quanto erano grandi i ripiani? Io vorrei farli larghi quanto la nicchia circa 138cm. Ma di che spessore? 30mm bastano?

[Arsenico]

i ripiani erano circa 100x60.

138 cm è una bella lunghezza se non metti dei traversi si potrebbero imbarcare.....altrimenti ci vorrebbe un rompitratto.....tutte cose che potrai implementare durante la costruzione.

[orso]

Non professionalmente, INDUSTRIALMENTE,che sono cose un po diverse.

Certo, e da quello che scrivi deduco (senza offesa, mi raccomando…) che non conosci né l’una né l’altra.

Il fatto che tu non abbia mai visto un artigiano adoperare una giunzione come finger per unire di testa due pezzi ti basta per tradurre la cosa in verità universale?
Io invece ne ho visto più d’uno, e tutti i produttori di utensili hanno a catalogo frese per toupie per giunzioni di testa usate nella falegnameria tradizionale (l’uso più comune è nei profili ad arco).
Stark SH95TM
Caul TG.01
Zuani B2805, B2860, B2862
ecc.ecc.
(cercale con google sui cataloghi online, così vedi almeno come sono fatte)

Invece nel settore industriale, le finger joint sono ottenute con teste portacoltelli modulari specifiche per elementi strutturali nell’ingegneria del legno da costruzione, molto diverse dalle frese di cui parlavo prima. Nonostante profondità che raramente superano i 20 mm, il passo fine dei denti assicura un’estesa superficie di incollaggio lungo vena che si traduce in grande robustezza del giunto (esattamente il contrario di ciò che hai scritto sul tuo post ).
Le performaces produttive di queste teste non c’entrano nulla con la forma del giunto, ma sono date dall’alto numero di coltelli, fino a Z16 che io sappia.

PS: sai perché non scrivo mai nulla di falegnameria amanuense? Perché non conoscendola ho la certezza che scriverei un sacco di fesserie.

PS2: non tornerò su questo thread per non inquinarlo ulteriormente, all'autore dico che concordo sul doppio scaffale, in alternativa il giunto che hai postato nel post di apertura (lungo 5 cm e proporzioni 3-4-3) andrebbe benissimo.

[Snickare]

Come al solito hai stravolto e girato quanto ho detto,ma va bene cosi..potrei controbattere a quanto hai detto su alcuni punti ma preferisco non farmi tirare dentro altre beghe..pace e bene

[liuc]

Continuo la discussione qui per non aprire un'altra discussione.
Ho deciso di aumentare la profondità del pilastro per avere un armadio un po' più capiente.

Avevo pensato a una soluzione di questo tipo:



Nell'immagine il telaio dell'armadio è di sezione 35x90, ma mi chiedevo : è possibile usare mdf o listello spesso 19mm?

Il punto è che poi vorrei avere l'anta non troppo distante dallo spigolo in cartongesso e non so se ci sono cerniere che mi consentano di coprire i 35mm del montante.

Nel disegno all'interno della struttura del cartongesso inserisco un asse di legno su cui andrebbe avvitato il montante del telaio dell'armadio.

È una soluzione praticabile/solida?

[Maurice]

lascio , ammetto di non aver capito il disegno

[liuc]

lascio , ammetto di non aver capito il disegno

il disegno è una "sezione" di quello che avevo pensato di realizzare per prolungare di circa 8cm il pilastro sul fondo.
la parte in verde/azzurro sono le guide a U del cartongesso. In corrispondenza di dove dovrei fissare il telaio dell'armadio inserirei un listello di legno per dare maggiore robustezza.

[liuc]

i ripiani erano circa 100x60.

138 cm è una bella lunghezza se non metti dei traversi si potrebbero imbarcare.....altrimenti ci vorrebbe un rompitratto.....tutte cose che potrai implementare durante la costruzione.

Sto ancora valutando se fare i ripiani in cartongesso oppure in legno.
Preferirei la seconda opzione, ma in tal caso un "tamburato" (perdonatemi se non è il termine adatto) con una struttura fatta da listelli 20x35 come l'immagine sotto e rivestita da compensato da 5mm potrebbe reggere il carico ed evitare l'imbarcamento?

[Arsenico]

di solito il tamburato è piuttosto rigido. Va però saputo fare: pressa o morse. Inoltre c'è chi riempie gli spazio interni ( io per esempio) con del poliuretano in fogli o polistirolo o il classico nido d'ape.
Servirebbe una pressa o qualche decina di morsetti.
Considera il carico che deve sostenere: una cosa sono una collezione di dischi, una cosa dei vestiti.

Considera che del compensato di 20 mm con messo un paio di listelli 20x30 sui lati lunghi in modo da formare una "U" irrigidiscono molto: feci così per dei ripiani di 40x120 di listellare da 19 mm che dovevano sostenere i calchi di gesso di uno studio dentistico.

[liuc]

di solito il tamburato è piuttosto rigido. Va però saputo fare: pressa o morse. Inoltre c'è chi riempie gli spazio interni ( io per esempio) con del poliuretano in fogli o polistirolo o il classico nido d'ape.
Servirebbe una pressa o qualche decina di morsetti.
Considera il carico che deve sostenere: una cosa sono una collezione di dischi, una cosa dei vestiti.

Considera che del compensato di 20 mm con messo un paio di listelli 20x30 sui lati lunghi in modo da formare una "U" irrigidiscono molto: feci così per dei ripiani di 40x120 di listellare da 19 mm che dovevano sostenere i calchi di gesso di uno studio dentistico.