Ancora Incidente (dinamica)

[Arsenico]

Hai ragione Michele! I guanti mai!! Oppure proprio quelli di tesina che si rompono senza fare resistenza. Se un motore da 0,5 HP (e la sega ne ha almeno 3....) oltre al taglio hai la presa forte e lo strappo....ciò amplifica il danno.

.....anche io, del resto, ho i miei tagli, lividi, abrasioni e bruciature! Sempre attentissimo e vigili.

[rencami]

sarebbe utile Michele che venissimo a conoscenza della esatta dinamica dell' incidente in modo da fare scuola per tutti noi ad non incorrere nello stesso errore. Magari tra qualche giorno gli tornerà la memoria

[Torniosubito]

Hai ragione Michele! I guanti mai!! Oppure proprio quelli di tesina che si rompono senza fare resistenza. Se un motore da 0,5 HP (e la sega ne ha almeno 3....) oltre al taglio hai la presa forte e lo strappo....ciò amplifica il danno.

.....anche io, del resto, ho i miei tagli, lividi, abrasioni e bruciature! Sempre attentissimo e vigili.

Si é vero i guanti son bastardi anche se secondo me quasi piu pericolosi in altre situazioni , magari sottovalutate , sono anche peggio come ad esempio il trapano a colonna dove spesso le mani sono troppo vicine alla zona di rischio.

Per la sezionatrice le zone di rischio principali sono 2, subito dietro la lama in una zona che si allarga a ventaglio dove il pezzo puó essere sparato via a missile:




Oppure 120mm sia a dx che a sx della lama dove le mani non devono assolutamente stare!


Qui l'assicurazione obbligatoria sul lavoro fornisce dei libri su come usare tutti i macchinari in sicurezza, quando fai la scuola di mastro devi fare un corso ed un esame obbligatori altrimenti puoi scordarti di avvicinarti ai giovani ed insegnargli, chiaramente se non lo sai nemmeno tu come puoi insegnarmi?

Purtroppo in italiano non si trova una mazza se non i pochi video di Giacomo che quantomeno trattano l'argomento un pó più nel dettaglio, ma per assurdo gli altri canali dei falegnami MASTROTA hanno il quadruplo degli iscritti, questo la dice lunga ma é un altro discorso.

In tedesco si trovano diversi video Ma credo si trovino in tutte le lingue delle nazioni dove ci sono ancora corsi e scuole di mestiere.

Qui un paio di video corti , in tedesco ma videoesplicativi quindi l'audio potete toglierlo😅
Questa é una delle tante scuole di mestiere e queste cose di solito si imparano tra i 15 e i 20 anni.

https://youtu.be/sUaUG_Kx8aA?si=KfIdUxtmMz9QuxyU

https://youtu.be/2VTurOoHS-8?si=KkeWGF_oxMxs7Qhw

Cmq é davvero un peccato per il tuo amico, io ho smesso di fare questo lavoro da sottoposto perché il rischio di infortunio e la fatica era troppo alto per i soldi che si guadagna.

[Torniosubito]

Riguardandolo noto una cosa.
Per l'altezza della lama ci sono 2 scuole di pensiero.

La prima (come in video)dice che la lama deve stare l'altezza di una mano sopra il materiale (2-2,5cm), io però uso questa regola per tutto escluso il massello, quantomeno in fase di sgrossatura.

La seconda è quella che diceva anche Antonio, ovvero lama (chiaramente protetta!!) A tutta altezza che spinge il pezzo verso il piano e non verso un collega che ignaro passa nella zona a rischio.

E cmq coltello divisore sempre sulla macchina...sempre!
C'è solo un caso dove si leva, ovvero quando si vuol far salire la lama dal basso per creare un apertura/ispezione in un pannello.....e poi si rimonta subito

[gmgd]

sarebbe utile Michele che venissimo a conoscenza della esatta dinamica dell' incidente in modo da fare scuola per tutti noi ad non incorrere nello stesso errore. Magari tra qualche giorno gli tornerà la memoria

Sicuramente ne parlerò con lui, ma credo che almeno una settimana di ospedale se la farà.

Comunque i guanti sulle macchine utensili sono molto pericolosi, e il fatto che lui li tenesse alle mani
mi da il sospetto che potrebbero essere state proprio loro la causa dell'incidente.
Adesso senza riaprire il solito discorso, formazione si formazione no altrimenti non se ne esce, l'amico
Pasquale fino a ieri mattina aveva sfilato alla circolare con "successo" svariati mc di legname e quindi
il suo corso di formazione sulla sicurezza e come se lo avesse già assolto.

Una fatalità, la stessa operazione la fai mille volte e poi una volta ti frega. Peccato!

Edit riguardo all'altezza della lama.
Io non ho una regola fissa, la alzo o meno caso per caso, a seconda del tipo di taglio,
del tipo di pezzo (dimensioni) e del tipo di finitura. La sicurezza è il primo dei fattori.

[Edo]

Auguri al tuo amico Michele
Io mi son fatto male diverse volte e in diverse situazioni, non solo in falegnameria.
Dopo l'incidente credo sia spontaneo cercare di: analizzare per evitare poi! per quanto possibile...., perchè poi il pericolo è sempre dietro l'angolo..
Le cause dei miei incidenti le riassumo così:
- troppa disinvoltura, la manovra la conoscevo a memoria e quindi la ripetevo meccanicamente abbassando la guardia.
- ignoranza completa dell'utensile, quindi manovre azzardate
- stanchezza (ritengo sia la peggiore!)

Ci metterei anche qualche pensiero disturbante di troppo, quello che ti fa perdere inavvertitamente la concentrazione e perchè no, qualcuno che ti piomba improvvisamente alle spalle, e ti distrae per quell'attimo che basta per farti perdere la coordinazione dei movimenti...

[MikeAnblips]

Hai ragione Michele! I guanti mai!! Oppure proprio quelli di tesina che si rompono senza fare resistenza. Se un motore da 0,5 HP (e la sega ne ha almeno 3....) oltre al taglio hai la presa forte e lo strappo....ciò amplifica il danno.

.....anche io, del resto, ho i miei tagli, lividi, abrasioni e bruciature! Sempre attentissimo e vigili.

Si é vero i guanti son bastardi anche se secondo me quasi piu pericolosi in altre situazioni , magari sottovalutate , sono anche peggio come ad esempio il trapano a colonna dove spesso le mani sono troppo vicine alla zona di rischio.

Per la sezionatrice le zone di rischio principali sono 2, subito dietro la lama in una zona che si allarga a ventaglio dove il pezzo puó essere sparato via a missile:




Oppure 120mm sia a dx che a sx della lama dove le mani non devono assolutamente stare!


Qui l'assicurazione obbligatoria sul lavoro fornisce dei libri su come usare tutti i macchinari in sicurezza, quando fai la scuola di mastro devi fare un corso ed un esame obbligatori altrimenti puoi scordarti di avvicinarti ai giovani ed insegnargli, chiaramente se non lo sai nemmeno tu come puoi insegnarmi?

Purtroppo in italiano non si trova una mazza se non i pochi video di Giacomo che quantomeno trattano l'argomento un pó più nel dettaglio, ma per assurdo gli altri canali dei falegnami MASTROTA hanno il quadruplo degli iscritti, questo la dice lunga ma é un altro discorso.

In tedesco si trovano diversi video Ma credo si trovino in tutte le lingue delle nazioni dove ci sono ancora corsi e scuole di mestiere.

Qui un paio di video corti , in tedesco ma videoesplicativi quindi l'audio potete toglierlo😅
Questa é una delle tante scuole di mestiere e queste cose di solito si imparano tra i 15 e i 20 anni.

https://youtu.be/sUaUG_Kx8aA?si=KfIdUxtmMz9QuxyU

https://youtu.be/2VTurOoHS-8?si=KkeWGF_oxMxs7Qhw

Cmq é davvero un peccato per il tuo amico, io ho smesso di fare questo lavoro da sottoposto perché il rischio di infortunio e la fatica era troppo alto per i soldi che si guadagna.

(Fritz & Franz mi ha fatto un po' ridere )

Meno male che ho conosciuto questo sito... Non so se per la circolare a mano le cose cambino e sinceramente non ricordo se ho visto qualcosa riguardo il banco sega, ma in praticamente tutti i video che ho visto consigliano di far sporgere la lama dal pezzo *il minimo indispensabile*. Si parla di mezzo dente o un dente...
Ripeto meno male che sono capitato qui...

Un' altra cosa: allora questo spingipezzo "da sopra", anche questo usatissimo nei video che ho potuto vedere (tutta roba americana, devo dire...) è il diavolo in persona?
Praticamente ti "convince" ad andare con le mani in quel cono di pericolo che riportano i video che hai linkato...

[Torniosubito]

sarebbe utile Michele che venissimo a conoscenza della esatta dinamica dell' incidente in modo da fare scuola per tutti noi ad non incorrere nello stesso errore. Magari tra qualche giorno gli tornerà la memoria

Sicuramente ne parlerò con lui, ma credo che almeno una settimana di ospedale se la farà.

Comunque i guanti sulle macchine utensili sono molto pericolosi, e il fatto che lui li tenesse alle mani
mi da il sospetto che potrebbero essere state proprio loro la causa dell'incidente.
Adesso senza riaprire il solito discorso, formazione si formazione no altrimenti non se ne esce, l'amico
Pasquale fino a ieri mattina aveva sfilato alla circolare con "successo" svariati mc di legname e quindi
il suo corso di formazione sulla sicurezza e come se lo avesse già assolto.

Una fatalità, la stessa operazione la fai mille volte e poi una volta ti frega. Peccato!

Edit riguardo all'altezza della lama.
Io non ho una regola fissa, la alzo o meno caso per caso, a seconda del tipo di taglio,
del tipo di pezzo (dimensioni) e del tipo di finitura. La sicurezza è il primo dei fattori.

De allora Michele non parlare di Gente che si affetta le mani se non vuoi sentir parlare di formazione e sicurezza!!!!
E quindi un hobbista che con la sua combinatina taglia du tavole di castagno con i guanti ha assolto il suo corso sulla sicurezza???
Come se il corso sulla sicurezza bastasse a formare un falegname/artigiano!!!
Dai ma cosa stai dicendo!!
Sará meglio che non mi lo consideri più i tuoi post....anzi cosí faró.

[Arsenico]

Hai ragione Michele! I guanti mai!! Oppure proprio quelli di tesina che si rompono senza fare resistenza. Se un motore da 0,5 HP (e la sega ne ha almeno 3....) oltre al taglio hai la presa forte e lo strappo....ciò amplifica il danno.

.....anche io, del resto, ho i miei tagli, lividi, abrasioni e bruciature! Sempre attentissimo e vigili.

Si é vero i guanti son bastardi anche se secondo me quasi piu pericolosi in altre situazioni , magari sottovalutate , sono anche peggio come ad esempio il trapano a colonna dove spesso le mani sono troppo vicine alla zona di rischio.

Per la sezionatrice le zone di rischio principali sono 2, subito dietro la lama in una zona che si allarga a ventaglio dove il pezzo puó essere sparato via a missile:




Oppure 120mm sia a dx che a sx della lama dove le mani non devono assolutamente stare!


Qui l'assicurazione obbligatoria sul lavoro fornisce dei libri su come usare tutti i macchinari in sicurezza, quando fai la scuola di mastro devi fare un corso ed un esame obbligatori altrimenti puoi scordarti di avvicinarti ai giovani ed insegnargli, chiaramente se non lo sai nemmeno tu come puoi insegnarmi?

Purtroppo in italiano non si trova una mazza se non i pochi video di Giacomo che quantomeno trattano l'argomento un pó più nel dettaglio, ma per assurdo gli altri canali dei falegnami MASTROTA hanno il quadruplo degli iscritti, questo la dice lunga ma é un altro discorso.

In tedesco si trovano diversi video Ma credo si trovino in tutte le lingue delle nazioni dove ci sono ancora corsi e scuole di mestiere.

Qui un paio di video corti , in tedesco ma videoesplicativi quindi l'audio potete toglierlo😅
Questa é una delle tante scuole di mestiere e queste cose di solito si imparano tra i 15 e i 20 anni.

https://youtu.be/sUaUG_Kx8aA?si=KfIdUxtmMz9QuxyU

https://youtu.be/2VTurOoHS-8?si=KkeWGF_oxMxs7Qhw

Cmq é davvero un peccato per il tuo amico, io ho smesso di fare questo lavoro da sottoposto perché il rischio di infortunio e la fatica era troppo alto per i soldi che si guadagna.

(Fritz & Franz mi ha fatto un po' ridere )

Meno male che ho conosciuto questo sito... Non so se per la circolare a mano le cose cambino e sinceramente non ricordo se ho visto qualcosa riguardo il banco sega, ma in praticamente tutti i video che ho visto consigliano di far sporgere la lama dal pezzo *il minimo indispensabile*. Si parla di mezzo dente o un dente...
Ripeto meno male che sono capitato qui...

Un' altra cosa: allora questo spingipezzo "da sopra", anche questo usatissimo nei video che ho potuto vedere (tutta roba americana, devo dire...) è il diavolo in persona?
Praticamente ti "convince" ad andare con le mani in quel cono di pericolo che riportano i video che hai linkato...

L'altezza del disco, per essere più precisi, dipende anche dalla lavorazione. Per tagli puliti al meglio devono esserci sempre almeno tre denti nello spessore= sporgenza minima dal pezzo ed è anche più sicuro ma anche più tendente al kickback. Un disco molto sporgente serve per pezzi leggeri tipo pannelli sottili e piccoli o listelli che verrebbero altrimenti scagliati indietro come frecce da un arco. Il taglio ne risente come pulizia, sopratutto la faccia del pezzo che vede l'uscita del dente.

Quell'aggeggio giallo potrebbe essere utile. Io uso il classico spingipezzo in plastica o legno.

[dogri]

Esprimo la mia vicinanza a questo sfortunato ragazzo, evitiamo tutti di dare molta confidenza alle macchine, in particolare quando siamo esperti.

[gmgd]

Angoscia

Mi pare abbiate già scritto molto ma mi sento di aggiungere una piccola postilla.
La partecipazione ai corsi sulla sicurezza, sicuramente invisa ai titolari e noiosa ai lavoratori, è svolta in Italia, per mi esperienza personale in maniera pessima: affidata a ditte specializzate spesso l'unica cosa che fa il formatore è parlare delle norme e della necessità di fare il corso. In pratica è un espletamento per l'azienda che deve mettere la spunta su una imposizione burocratica.
Si perde spesso così il senso di spende tempo e soldi e struggimenti del legislatore.

Resta però a mio avviso il risultato di mettere per un attimo il focus sul fatto che lavorare è pericoloso, cosa spessissimo sottovalutate, e tenere accesa la lampadina nei lavoratori.

Esatto, a me é capitato di farli solo nell'ultima azienda dove ho lavorato.
Una volta cambiata la ragione sociale da srl a Spa son stati costretti a far fare i corsi a tutti gli operai, come dici tu, solo per mettere la spunta.
Il corso era veramente una cosa patetica.

Per come la vedo io sarebbe giá buono se chi produce i macchinari offrisse almeno un corso di 2 o 3 gg sul macchinario sui funzionamenti e sulle innovazione, questo purtroppo avviene solo per le CNC o macchinari particolari, ma gli incidenti si hanno quasi sempre con i macchinari base😅

Se si aspetta che si muova lo Stato possiamo pure metterci l'animo in pace🤷🏻‍♂️


Era questa la polemica già fatta, trita e ritrita che volevo evitare e non sminuire quello che si dice e chi parla dei corsi di
sicurezza, quando si scrive in questa area del forum si arriva a dare per scontato che il povero Cristo che si
è fatto male è un povero sprovveduto che non avendo fatto formazione ben gli sta che si è fatto male.

Non è così!

Gianni e Pasquale, gli sfortunati "protagonisti" dei miei due topic a tema " incidenti" sono, e lo dico
a ragion veduta perché li conosco personalmente, due esperti falegnami che hanno fatto volumi di lavoro
che io mi sogno, e probabilmente la quasi totalità di utenti di questo forum non ne ha fatto che una
minima frazione.
A me sembra scontato, ma magari mi sbaglio, che se uno ha fatto quello di cui sopra è assolutamente
un operatore esperto, che abbia fatto o meno corsi, corsi che come si è detto sopra sono solo formalità
e spunte da mettere su un formulario.
Questo è il distinguo che voglio fare quando parlo di queste cose, la maggior parte di utenti del forum
sono hobbisti che nella vita fanno tutt’altro ma siccome si dedicano alla falegnameria da tempo immemorabile
per me sono esperti anche senza corsi e spunte.

Ok vabbene la chiudo qui,
mi auto banno per un mese… logout.

[gmgd]

La dinamica è molto incerta perché l’infortunato non si ricorda, forse perché non
l’ha vista, forse non si è reso conto, forse lo ha rimosso. Ci ho parlato, abbiamo
convenuto sulla fatalità ( cosa dirgli quando la cosa è successa ? ), e sul fatto che quella operazione
la aveva fatto certamente più volte di me, che lo faccio di professione da più di 35 anni.
Stava sfilando un pezzo piatto e correttamente ha ribaltato la guida poggiando il pezzo
con la costa sul lato basso ( io non l’ho mai fatto ma credo sia corretto si ha più spazio), la mano sinistra
era già passata oltre, la destra ha impattato, non si sa in che modo con il disco, che magari
era troppo alto rispetto allo spessore del pezzo, e si è ritrovato a terra, dove presume ci sia rimasto
per un bel po, ( difficile per lui quantizzarlo).
Ha ripreso i sensi avendo come la sensazione del risveglio da un incubo salvo rendersi conto
che il respiro affannoso con la faccia per terra faceva muovere la segatura caduta a terra.
Ricorda che forse in quel momento (quello dell’incidente) qualcuno ( non ne è certo) gli stava
bussando alla porta, lui lavora sempre a porta chiusa, cappellino, tappi alle orecchie e GUANTI…
La causa dell’incidente possono essere stati proprio i guanti, molti glielo hanno detto ( me compreso),
perché oltre all'anulare troncato e ferite alle altre dita dalla parte del palmo, si ferito anche sul dorso
della mano. Come se il disco gli avesse agganciato il guanto e tirato la mano dentro e nel parapiglia
girata sul disco.

L’ho rincuorato, per quanto possibile in questi casi, lui è preoccupato per la sua attività principale,
la falegnameria era solo un hobby, la mano destra gli serve funzionale, maneggia un oggetto che
ha bisogno di essere afferrato con destrezza.
Ne avrà ancora per mesi, ci vorrà parecchia riabilitazione, speriamo bene, ha contattato un centro
di Modena che pare sia un centro di eccellenza per queste problematiche.

Si mostrava sereno, ma traspariva che era provato e smarrito.

[MikeAnblips]

Mamma mia che storia, un grosso in bocca al lupo al tuo amico, Michele.
E grazie per la condivisione: è importante aver presente il rischio che si corre lavorando con queste macchine.

[ser gio]

La dinamica è molto incerta perché l’infortunato non si ricorda, forse perché non
l’ha vista, forse non si è reso conto, forse lo ha rimosso. Ci ho parlato, abbiamo
convenuto sulla fatalità ( cosa dirgli quando la cosa è successa ? ), e sul fatto che quella operazione
la aveva fatto certamente più volte di me, che lo faccio di professione da più di 35 anni.
Stava sfilando un pezzo piatto e correttamente ha ribaltato la guida poggiando il pezzo
con la costa sul lato basso ( io non l’ho mai fatto ma credo sia corretto si ha più spazio), la mano sinistra
era già passata oltre, la destra ha impattato, non si sa in che modo con il disco, che magari
era troppo alto rispetto allo spessore del pezzo, e si è ritrovato a terra, dove presume ci sia rimasto
per un bel po, ( difficile per lui quantizzarlo).
Ha ripreso i sensi avendo come la sensazione del risveglio da un incubo salvo rendersi conto
che il respiro affannoso con la faccia per terra faceva muovere la segatura caduta a terra.
Ricorda che forse in quel momento (quello dell’incidente) qualcuno ( non ne è certo) gli stava
bussando alla porta, lui lavora sempre a porta chiusa, cappellino, tappi alle orecchie e GUANTI…
La causa dell’incidente possono essere stati proprio i guanti, molti glielo hanno detto ( me compreso),
perché oltre all'anulare troncato e ferite alle altre dita dalla parte del palmo, si ferito anche sul dorso
della mano. Come se il disco gli avesse agganciato il guanto e tirato la mano dentro e nel parapiglia
girata sul disco.

L’ho rincuorato, per quanto possibile in questi casi, lui è preoccupato per la sua attività principale,
la falegnameria era solo un hobby, la mano destra gli serve funzionale, maneggia un oggetto che
ha bisogno di essere afferrato con destrezza.
Ne avrà ancora per mesi, ci vorrà parecchia riabilitazione, speriamo bene, ha contattato un centro
di Modena che pare sia un centro di eccellenza per queste problematiche.

Si mostrava sereno, ma traspariva che era provato e smarrito.

Grazie Michele per averci riportato queste esperienze drammatiche, ci spingono ad alzare l'attenzione, ad avere la curiosità e interesseda per il saper far bene e in sicurezza.

[bafman]

ciao. Mi sembra di capire che non aveva la cuffia di protezione (credo che in molti ce ne "dimentichiamo", anche io) ma non so se era stato chiarito: aveva su il coltello divisore?