Colorazione Dei Primer

Levigatura e spazzolatura (rusticatura), coloritura,
verniciatura tradizionale (olio, cera, gommalacca),
verniciatura moderna (vernici a solvente e all’acqua, spruzzatura), laccatura, doratura, tecniche di invecchiamento, ecc.

Colorazione Dei Primer

Messaggioda Fragno » ven 01 dic, 2023 02:03

Un caro saluto a tutta la comunità che infastidisco con quanto segue.

Non sarò breve, e me ne scuso, perché tendo a riferire molti dettagli.

Sto ripitturando degli infissi di casa che sono giallo ocra: è un colore decisamente impegnativo perché è molto trasparente, poco coprente.

Sto usando due diversi smalti sintetici: uno della Sestriere, la classica linea “consumer” Deltalux (preceduto da fondo Duropac) che è quella che uso abitualmente nella mia dimensione hobbistica.

L’altro è della Sikkens, Rubbol AZ, preceduto da fondo Rubbol Primer, che mi ritrovo perché sono degli avanzi di prodotto restituitimi da un pittore al quale avevo commissionato la ristrutturazione e la pitturazione del portoncino di casa.

Lo schema d’applicazione che seguo è il medesimo per entrambe le verniciature: 1^ mano di fondo – stuccature – 2^ mano di fondo – 2 mani di smalto. Tra tutte le 4 mani è interposta scartavetratura.

Il colore “nativo” di entrambi i fondi è chiaro, sicché, memore di una regola che avevo appreso in internet (non ricordo dove: qui su Legnofilia? Boh!) secondo cui, per evitare l’effetto trasparenza dei gialli, sarebbe bene approntare un fondo scuro, ho chiesto al negoziante Sestriere di scurire il Duropac: il colore è questo verde/sabbia della finestra in foto 1 e 2, a cui ho dato 1^ mano di fondo +stuccatura+2^ mano di fondo.

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Foto 1
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Foto 2
Quanto al fondo Sikkens, il pittore mi disse che, come da suo metodo, proprio per evitare i problemi di contrasto dello smalto con il fondo e/o di trasparenza, il fondo che ha utilizzato per il mio portoncino (ed il cu avanzo sto usando adesso io) se l’era fatto preparare dello stesso colore dello smalto.
In foto 3 e 4 è un infisso a cui ho dato 1^ mano di fondo Sikkens+stuccatura.

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Foto 3
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Foto 4
In foto 5 e 6 è una finestra a cui dato 1^ mano di fondo Sikkens+stuccatura+2^ mano di fondo Sikkens.

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foto 5
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foto 6
Ora dal particolare arrivo al generale.
Questi i punti che sottopongo alle valutazioni della comunità:

- entrambi i negozianti (Sestriere e Sikkens) mi hanno confermato che per colorare i fondi non esistono pigmenti specifici, ma utilizzano gli stessi usati per gli smalti e che, pertanto, come da me obbiettato, ne viene fuori un fondo un po’ “smaltoso”, cioè un fondo che è un po’ meno riempitivo, asciuga meno rapidamente, ha una tessitura più gommosa, elastica: possibile che non esistano pigmenti che a loro volta abbiano le caratteristiche del fondo che vanno a colorare, così da non snaturarlo?

-il fondo verde/sabbia Sestriere-Duropac è rimasto più simile, quanto a caratteristiche, al fondo base, mentre il fondo Sikkens è risultato più tendente a comportarsi come uno smalto: forse perché nel Sestriere l’aver perseguito il mero fine di scurirlo, e non di ottenere il medesimo colore dello smalto, ha consentito di miscelare un pigmento più scuro, e, quindi, di usarne una piccola quantità che ha influito poco sulle caratteristiche del fondo medesimo, mentre nel fondo sikkens si è dovuto usare una maggior quantità di pigmenti proprio per ottenere lo stesso colore dello smalto?

- per ovviare al problema “trasparenza” senza snaturare le caratteristiche del fondo, avete da indicare un metodo diverso da quello in cui mi sono imbattuto?

Grazie a chi ha avuto la pazienza di leggermi ed a quanti vorranno darmi chiarimenti e suggerimenti.
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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda Torniosubito » ven 01 dic, 2023 10:15

A me viene da dire una banalità che poi é un regola che uso quando vernicio: mai mischiare prodotti diversi!!!

Nel caso in cui volessi provare farei semplicemente delle prove dei due cicli di verniciatura , due campioni insomma , in modo da poter scegliere prima di iniziare un lavoro importante.

Cmq arriveranno sicuramente commenti piú utili del mio✌🏻
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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda beppecv » ven 01 dic, 2023 12:57

Quello che ti hanno detto è assolutamente vero, i pigmenti si suddividono in organici ed inorganici e sono insolubili, altra cosa sono i coloranti che sono invece solubili, non esistono pigmenti adatti per i fondi e non per gli smalti, le differenze sono solo nelle proprietà nelle resistenze agli UV od in quelle chimiche è abbastanza probabile che l’aspetto “smaltoso” sia dovuto alla formulazione del fondo.

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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda Fragno » ven 01 dic, 2023 20:38

Prima di tutto, grazie per le risposte.

Riguardo all'ipotesi, di beppecv, della diversità della rispettiva formulazione dei due fondi, ho pensato di acquistare il fondo Sikkens nella sua versione "tal quale", senza aggiunta di pigmenti o coloranti, per verificare empiricamente se anche quest'ultimo ha la consistenza "smaltosa" che ho riscontrato nel fondo già in mio possesso.

A proposito di pigmenti e coloranti: peppecv, ho capito la diversità tra loro in base alla solubilità/insolubilità, ma non mi è chiaro se hanno la stessa funzione, cioè quella di essere aggiunti alle basi (che siano per fondo o smalto).
Se ti va, mi spieghi di più?

Infine: riguardo alla trasparenza di alcuni colori (come nel mio caso, in cui le zone stuccate sono abbastanza evidenti, sopratutto sotto il fondo Sikkens di foto 5 e 6) ci sono accorgimenti adottabili?
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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda bafman » ven 01 dic, 2023 22:46

hai descritto una regola letta qui o altrove che a me è nuova, il che ci sta.
Ma prima di avventurarti in quelle prove hai fatto prove su un pezzo di scarto secondo la procedura canonica?
Ovvero stuccare prima, poi dare una mano di fondo (o due) e poi due mani di smalto?
Ultima modifica di bafman il ven 01 dic, 2023 22:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda beppecv » ven 01 dic, 2023 23:01

Fragno ha scritto:Prima di tutto, grazie per le risposte.

Riguardo all'ipotesi, di beppecv, della diversità della rispettiva formulazione dei due fondi, ho pensato di acquistare il fondo Sikkens nella sua versione "tal quale", senza aggiunta di pigmenti o coloranti, per verificare empiricamente se anche quest'ultimo ha la consistenza "smaltosa" che ho riscontrato nel fondo già in mio possesso.

A proposito di pigmenti e coloranti: peppecv, ho capito la diversità tra loro in base alla solubilità/insolubilità, ma non mi è chiaro se hanno la stessa funzione, cioè quella di essere aggiunti alle basi (che siano per fondo o smalto).
Se ti va, mi spieghi di più?

Infine: riguardo alla trasparenza di alcuni colori (come nel mio caso, in cui le zone stuccate sono abbastanza evidenti, sopratutto sotto il fondo Sikkens di foto 5 e 6) ci sono accorgimenti adottabili?


Pigmenti e coloranti non hanno gli stessi utilizzi banalmente per il fatto che i pigmenti sono disperdibili ma insolubili, i coloranti sono invece solubili, esempi di applicazione dei pigmenti organici od inorganici che siano li abbiamo nell'industria delle vernici e delle plastiche.
I coloranti acidi o basici che siano trovano ancora utilizzo nel legno come aniline, vengono usati inoltre nella colorazione dei filati, ed anche nella colorazione dei carburanti per motivi fiscali (gasolio defiscalizzato in agricoltura).
Tutti i pigmenti e coloranti, come famiglie chimiche sono classificati nel color index https://colour-index.com/ se cerchi in rete ovviamente c'è di tutto e di più, anche se ormai da anni non me ne occupo più professionalmente, questo mondo è sempre almeno per me di grande fascino, lo scorso anno ho comprato un libro interessante sulla storia di dei pigmenti An Atlas of Rare & Familiar Colour è davvero ben fatto, se l'argomento interessa, la sua lettura è interessante.
Preciso che la mia è una sintesi (brutale) di poche righe oggettivamente incompleta semplicemente perchè ad esempio esistono i coloranti dispersi che sono idrofobici ma che vengono utilizzati nella colorazione dei poliesteri.

beppe
Ultima modifica di beppecv il ven 01 dic, 2023 23:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda ac445ab » sab 02 dic, 2023 00:31

bafman ha scritto:....la procedura canonica.....
Ovvero stuccare prima, poi dare una mano di fondo (o due) e poi due mani di smalto?


Riguardo a ciò anche io avevo letto (non sperimentato però) che dare prima una mano di fondo e poi lo stucco e poi una seconda di fondo miglorasse l'aderenza dello stucco...
Ciao,
Giuliano :-D
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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda ac445ab » sab 02 dic, 2023 00:47

Questa discussione mi interessa particolarmente perchè mi accingo a smaltare (prodotto a solvente) un manufatto in legno con colore verde scuro.
Il fondo è bianco e mi chiedevo se colorarlo non rendesse la resa della copertura verde migliore.
Ma con che si colora eventualmente un fondo a solvente? Quei pigmenti in polvere che vende il ferramenta? Con le boccette di concentrato che si usano anche nelle pitture murali?
O va bene lasciarlo bianco e fare una mano di colore coprente in più?
Ciao,
Giuliano :-D
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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda beppecv » dom 03 dic, 2023 09:50

ac445ab ha scritto:Questa discussione mi interessa particolarmente perchè mi accingo a smaltare (prodotto a solvente) un manufatto in legno con colore verde scuro.
Il fondo è bianco e mi chiedevo se colorarlo non rendesse la resa della copertura verde migliore.
Ma con che si colora eventualmente un fondo a solvente? Quei pigmenti in polvere che vende il ferramenta? Con le boccette di concentrato che si usano anche nelle pitture murali?
O va bene lasciarlo bianco e fare una mano di colore coprente in più?


Giuliano
Se il fondo fosse in tinta sicuramente avresti una resa migliore, se lo smalto è a solvente non puoi utilizzare i concentrati specifici per pitture all’acqua.
Occorre fare chiarezza su una cosa, puoi sicuramente usare i pigmenti in polvere che il tuo fornitore tiene in bottega, se parti da uno smalto bianco e decidi di colorarlo difficilmente avrai un verde intenso, è abbastanza complesso, sarebbe meglio se te lo facessi fare direttamente dal fornitore, peraltro che il fondo o lo smalto siano a solvente od all’acqua sotto l’aspetto della pigmentazione non cambia nulla, in genere tutti i colorifici oggi hanno sistemi tintometrici, fai prima a farti fare il colore che desideri in negozio.
Se devi avere un colore verde scuro probabilmente con un ossido di cromo verde te la cavi, è molto coprente, la difficoltà nella colorazione risiede nel fatto che i pigmenti organici sono in genere trasparenti (lo scorso anno postai il lavoro di una infima scatoletta ed usai dei pigmenti organici) se proprio ti vuoi misurare con la colorazione considera che in genere i pigmenti venduti nei colorifici sono inorganici pertanto normalmente coprenti, ma se cerchi un “tono” brillante allora devi usare pigmenti organici ci sono diversi negozi online che li vendono.
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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda Fragno » dom 03 dic, 2023 23:34

Finalmente, dopo 4 giorni di austro e libeccio umidissimi, oggi c’è stata tramontana, bell’asciutta, e ne ho approfittato per scartavetrare la seconda mano di fondo e per dare la prima mano di smalto.

Nel riprendere il lavoro ho fatto l’ulteriore considerazione che la differenza di velocità di asciugatura tra i due fondi si è riverberata, come era ovvio evidentemente, sulla loro “distensione”: il fondo Sestriere, più rapido ad asciugare, non consentiva “riprese” fluide della spennellata la quale risultava più pastosa, più dura ed ha, così, lasciato più marcati i solchi delle setole (foto 7).

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Foto 7

Invece il fondo Sikkens era stato più lento ad asciugare e così si è steso meglio (foto 8).

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Altra differenza si è rivelata stamattina alla scartavetratura (e qui torno a quella sensazione di “smalto” che mi aveva dato il Sikkens): in foto 9 si notano i grumetti appiccicaticci di Sikkens formatisi sulla cartavetro.

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Foto 9

Mentre il comportamento del Duropac Sestriere è stato quello di un fondo classico, tipo cementite, con residuo ben secco e polveroso, senza grumi sulla carta (foto 10).

Immagine
Foto 10

Contravvenendo alla regola aurea che dice “cento misure, un taglio”, soltanto oggi mi son preso la briga di leggere la scheda tecnica del Duropac ed ho scoperto che essa SCONSIGLIA L'USO ESTERNO: e pensare che l’ho usato anche in passato, sistematicamente, come fondo per infissi esterni! Non ricordo di aver avuto, tuttavia, inconvenienti.
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Re: Colorazione Dei Primer

Messaggioda Fragno » dom 03 dic, 2023 23:49

bafman ha scritto:hai descritto una regola letta qui o altrove che a me è nuova, il che ci sta.
Ma prima di avventurarti in quelle prove hai fatto prove su un pezzo di scarto secondo la procedura canonica?
Ovvero stuccare prima, poi dare una mano di fondo (o due) e poi due mani di smalto?


Ho usato fondo/smalto Sestiere anche in passato, e sempre di colore giallo ocra, a volte più chiaro a volte più scuro perchè ho sempre navigato a vista, senza che abbia mai fissato, in un dato momento, un codice colore da replicare nelle volte successive: la volta scorsa ho "fissato" il codice, così oggi l'ho replicato.
Il problema è sempre stato quello della osticità del giallo ocra: lo smalto copre pochissimo il fondo chiaro "tal quale", sicchè ho sempre dovuto dare almeno 3 mani di smalto (o ne davo 2 accettando un po' di trasparenza).
Questa volta, avendo colorato anche i fodni, mi sembra vada meglio.
Mi chiedevo se possa essere un "upgrade" il colorare lo stucco; ho usato il Tixe, che è un sintetico:è colorabile?
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