Potenza Motore S6-40%

[isos1977]

Riprendo questa discussione per una domanda

mi sono chiari i criteri di classificazione dei tipi di servizio e che le macchine da legno sono in S6.

ma non mi è chiara una cosa molto terra terra....quando vengono dati i valori in S1 e S6; per dire S1 750W e S6 1000W.

significa che il motore ha potenza 1000W, quando si accende la macchina, tutta la potenza può essere erogata (in teoria) e dopo 10 minuti di funzionamento continuo viene parzializzata a 750W?

[Maurice]

da quanto scritto prima , S1 vuol dire servizio continuo , quindi i 750W possono andare avanti all'infinito , la potenza di di 1Kw è solo per servizio intermittente , quindi 1 Kw per qualche minuto e poi lasci il motore girare a vuoto in modo che si raffreddi , i tempi dipendono dalla %dichiarata .
Se lo fai lavorare a 1Kw in modo continuo o interviene una qualche protezione termica oppure ByeBye Motore .
Deve essere l'utilizzatore che si regola .

Poi quando si parla di potenza di un motore solitamente ci si riferisce a quella assorbita ( su cui si dimensiona l'impianto elettrico ) , non credo a quella erogata .

[isos1977]

ok, grazie.

Quindi è un concetto di modalità di utilizzo... ovvero il motore è 1 KW, ma progettato per reggere la massima potenza per un certo tempo: non c'è un sistema per limitare la potenza dopo un tot di tempo (al massimo una protezione che stacca l'alimentazione se il motore si riscalda troppo)

parlavo di potenza erogata, perchè è quella che serve per realizzare una certa lavorazione.. poi si, più gravosa è la lavorazione, più il motore assorbe

[artista]

Riprendo questa discussione per una domanda

mi sono chiari i criteri di classificazione dei tipi di servizio e che le macchine da legno sono in S6.

ma non mi è chiara una cosa molto terra terra....quando vengono dati i valori in S1 e S6; per dire S1 750W e S6 1000W.

significa che il motore ha potenza 1000W, quando si accende la macchina, tutta la potenza può essere erogata (in teoria) e dopo 10 minuti di funzionamento continuo viene parzializzata a 750W?

... non esiste un motore S1-S6, o è S1 oppure è S6............ la percentuale data diviso 10 è il tempo (in minuti) che può lavorare sottocarico in un arco di 10 minuti poi deve girare a vuoto per la restante percentuale.

... nel caso della circolare di questo 3d, per raggiungere tale tempo (cioè la percentuale data di 40%) dovresti teoricamente avere un legno tanto lungo da volerci 4 minuti per tagliarlo da parte a parte, per di più questo legno dovrebbe essere spesso almeno la metà dell'altezza massima di taglio della macchina per tenerla sotto sforzo

[isos1977]

... non esiste un motore S1-S6, o è S1 oppure è S6............

mmm... ma quindi quando si trovano le indicazioni espresse così (S1 xxxxW e S6 yyyyW), sarebbe un errore?

e più che altro, quando si trovano queste indicazioni, vorrei capire qual è il valore più corretto da leggere per capire se l'impianto elettrico è dimensionato per quella macchina

[bafman]

Stefano l'esempio che portavi equivale a dire che quel motore gira in sovraccarico a 1000W e che a 750W potrebbe andare in continuo.
L'impianto a mio vedere dovrebbe essere dimensionato per S6 se parliamo di macchine che possono restare caricate a quel modo per 10min ovvero oltre l'intervallo di tempo in cui viene concesso di sforare.
Ma ci sta che l'uso sotto carico sia ben più breve... sicchè a te la palla.

[artista]

... non esiste un motore S1-S6, o è S1 oppure è S6............

mmm... ma quindi quando si trovano le indicazioni espresse così (S1 xxxxW e S6 yyyyW), sarebbe un errore?

e più che altro, quando si trovano queste indicazioni, vorrei capire qual è il valore più corretto da leggere per capire se l'impianto elettrico è dimensionato per quella macchina

...premetto che non ho mai visto un motore che riporti le 2 diciture assieme, forse potrebbero trovarsi su dei motori a sei poli trifase

...hai una foto di una targhetta che riporti alla tua domanda? sarebbe per me una novità.

[isos1977]

Ecco, forse il modo giusto di fare la domanda era: se nella scheda tecnica riportano i dati in questo modo (S1xxW - S6: yyyW), quale potenza mi devo aspettare sulla targa del motore?

francamente, non devo comprare nulla adesso... ma in passato mi era venuto questo dubbio, poi risolto a monte comprando macchine di cui sapevo la potenza di targa del motore..

il dubbio mi si è riproposto leggendo la discussione sugli aspiratrucioli. Per dire:

https://www.holzmann-maschinen.at/EN/dust-collector-5961

ma non è il solo caso. faccio un altro esempio

https://www.bernardo.at/it/pt-260-230-v.html

a me non era molto chiaro il senso di questo modo di rappresentare la potenza di un motore... ma immagino che comprando una di queste macchine il valore riportato sulla targa sia quello in S1 (e mi verrebbe da verificare l'impianto su questa potenza), sapendo che su un ciclo di lavoro tipo S6 devo calcolare di utilizzarlo a una frazione della sua potenza

[artista]

Ecco, forse il modo giusto di fare la domanda era: se nella scheda tecnica riportano i dati in questo modo (S1xxW - S6: yyyW), quale potenza mi devo aspettare sulla targa del motore?

il dubbio mi si è riproposto leggendo la discussione sugli aspiratrucioli. Per dire:

https://www.holzmann-maschinen.at/EN/dust-collector-5961

ma non è il solo caso. faccio un altro esempio

https://www.bernardo.at/it/pt-260-230-v.html

a me non era molto chiaro il senso di questo modo di rappresentare la potenza di un motore... ma immagino che comprando una di queste macchine il valore riportato sulla targa sia quello in S1 (e mi verrebbe da verificare l'impianto su questa potenza), sapendo che su un ciclo di lavoro tipo S6 devo calcolare di utilizzarlo a una frazione della sua potenza

...mah, 2° me non si tratta di dati per lo stesso motore bensi si tratta di 2 motori di potenza diversa tra cui scegliere con quale equipaggiare la macchina, nel 1° link cioé x l'aspiratore mi sembra chiaro il concetto, mentre nel 2° link la cosa sembra più equivoca, a tal punto che penso si tratti di potenza impegnata e potenza resa e non di classi S, d'altra parte ormai anche le traduzioni per le schede tecniche come per le istruzioni vengono fatte fare in call-center in albania o marocco

[isos1977]

[
...mah, 2° me non si tratta di dati per lo stesso motore bensi si tratta di 2 motori di potenza diversa tra cui scegliere con quale equipaggiare la macchina, nel 1° link cioé x l'aspiratore mi sembra chiaro il concetto,

mah, se fosse un prodotto venduto in due versioni, ci sarebbero anche altre caratteristiche di prestazione. e la possibilità di sciegliere tra i due motori...
comunque io ho preso due link a caso... ma in giro se ne trovano molti

[artista]

... si, ma sono di link di venditori rimarchioni non di produttori e per di più esteri, se guardi le schede di marchi produttori e venditori italiani non credo ne trovi di roba simile.

[bafman]

Massimo io non ci trovo nulla di strano; al di là di come venga commercializzato, concettualmente il medesimo motore può essere operato in continuo o discontinuo.
Nel primo caso raggiungerà l'equilibrio termico con un certo carico applicato, nel secondo ci si può affidare alla sua inerzia termica e imporgli un carico maggiore fintanto che la temperatura non raggiungerà un valore di soglia oltre il quale si deve scollegare il carico e dare modo al M. di raffreddarsi.

[Maurice]

condivido il pensiero di artista , per le norme ( EN 60034-1 o IEC 34-1 ) il motore nasce per un tipo di impiego e sull'etichetta viene riportato solo un tipo di servizio ( S1 o S6 e % etc ) .

Che poi ragionevolmente si possa dire che un motore che in regime continuo ( S1 ) sia dichiarato da 750 w per brevi periodi possa essere sovraccaricato ci sta , ma non credo che lo troverai mai marchiato sia S1 che S6 , altrimenti potresti trovare dichiarete le potenze per ogni singola classe di impiego , che se non erro sono 9 .

Resto in attesa di una smentita con pubblicazione di etichetta con marcatura multipla .

edit : riguardo la pialla citata prima , in italiano scrivono :

Potenza di ingresso del motore S1 100% 1,6 kW (2,1 CV)

Potenza di uscita del motore S6 40% 2,2 kW (3,0 CV)

e in inglese è il contrario :
Motor power output S1 100% 1,6 kW (2,1 HP)

Motor power input S6 40% 2,2 kW (3,0 HP)
ergo questi non sanno neanche di cosa parlano , IMHO ...

[bafman]

Maurice sì il "non ci trovo nulla di strano" lo riferivo solo al concetto di come sia erogabile la potenza, non a quali / quanti dati di targa imponga la normativa.