Pare Che Il Mondo Si Sia Fermato

[Roland]

.... ho aperto questo post per capire se capitasse solo a me che era tutto esaurito e non ordinabile, ne avete fatto quasi una questione di vita o di morte e vabbè, i forum sono anche questo, la sezione è il cazzeggio nudo e crudo ...

Scusa Giuseppe, ho letto il tuo titolo.... e, per quanto mi riguarda, ho “cazzeggiato”.
Non succederà più.
Se tu avessi scritto che ti mancava l’amazzone bionda non avrei commentato.

[hal9000]

Comunque andare off-topic in una sezione off-topic è rimanere in-topic...

[Traforo]

E di cosa ti scusi Rolando, di un cazzeggio oppure delle cose serie che avete scritto?

Come dice hal è tutto off-topico, sezione, discorsi, bionde, siti porno e quant'altro, sii topico anche tu ogni tanto Rolando

[Dim HF]

Ma io rispetto qualsiasi opinione a riguardo Marco, ho aperto questo post per capire se capitasse solo a me che era tutto esaurito e non ordinabile, ne avete fatto quasi una questione di vita o di morte e vabbè, i forum sono anche questo, la sezione è il cazzeggio nudo e crudo e ci può stare, ma rimango della mia idea, poi vuoi mettere quella biondona che mi viene a consegnare pacchi amazon oramai tutti i giorni, è un piacere il solo guardarla negli occhi, la mattina mi sveglio sapendo che verso le 12 arriva lei, il giorno che suanando il citofono mi si presenta un marcantonio, proverò ad affrontare la battaglia che forse era meglio vivere nelle caverne al freddo, ora sto bene così!

Scusate la deriva, che per altro non puo che essere estremamente superficiale su un argomento con implicazioni che spaziano dall'etica alla morale a principi economici e politici, che ovviamente imho non ha senso trattare in questa sede, ma volevo solo aggiungere un'ultima cosa.

Amazon è il progresso da un certo punto di vista, ma in realta è la semplice riproposizione del solito antico concetto di monopolio. Imho il problema del discorso di traforo non è l'ipocrisia, che deriva da una lettura estremamente superficiale della situazione reale, superficiale perche a fronte di una comodita e di un "risparmio" iniziale non si vuole vedere che il conto verra presentato non appena amazon lo riterra opportuno bensi la totale sottovalutazione sul lungo periodo delle conseguenze delle nostre azionni attuali. Amazon inizia come negozio con i prezzi migliori, fa nulla se lo fa vendendo sottocosto sostenuto dalla capitalizzazione in borsa "per anni" e con tali volumi di vendita non è neppure troppo complicato, in compenso guadagna quote di mercato inizialmente a discapito di realta di medie-grandi dimensioni che tentano inutilmente di competere sul prezzo, per passare successivamente ai piccoli negozi di prossimita, per distruggere i quali non serve nemmeno piu una politica dei prezzi cosi aggressiva, basta lasciare la sostituzione gratuita o la possibilita di cambiare idea su un acquisto dopo averlo provato per un po'. L'obbiettivo finale è semplicemente rimanere l'unico fornitore sul mercato, unico fornitore in grado di decidere il prezzo, senza concorrenza che non esistera piu ormai da tempo, e perpetuare questa posizione inattaccabile da chiunque date le dimensioni globali ormai raggiunte. Per carita, si sta estremizzando, e semplificando, ma direi che i segnali ormai dovrebbero essere evidenti a tutti, anche a chi non vuole vederli, e quando per comprare il pane dovremo spendere 10 volte quello che facciamo ora, fotte sega che a consegnarmelo(ammesso che me lo possa ancora permettere ovviamente)sara una modella di intimo.

Ieri sera in tv c'era un filmetto, tomorrowland, dove viene fatta una considerazione: "anche se posti di fronte ad un risultato nefasto certo a seguito delle loro azioni quotidiane, gli uomini non verranno mai convinti a fare rinunce e sacrifici oggi per evitare tale esito futuro". In effetti al di la dell'assolutismo su cui non concordo minimamente, assistiamo a questo ogni giorno, in ogni ambito. E a parte sperare che vada tutto bene e che tutto si sitemi...non ho molta fiducia che la semplice piccola azione di ciascuno di noi possa "contare".

[Roland]

Amazon è il progresso da un certo punto di vista, ma in realta è la semplice riproposizione del solito antico concetto di monopolio

Amazon inizia come negozio con i prezzi migliori, fa nulla se lo fa vendendo sottocosto sostenuto dalla capitalizzazione in borsa "per anni" e con tali volumi di vendita non è neppure troppo complicato, in compenso guadagna quote di mercato inizialmente a discapito di realta di medie-grandi dimensioni che tentano inutilmente di competere sul prezzo, per passare successivamente ai piccoli negozi di prossimita, per distruggere i quali non serve nemmeno piu una politica dei prezzi cosi aggressiva, basta lasciare la sostituzione gratuita o la possibilita di cambiare idea su un acquisto dopo averlo provato per un po'. L'obbiettivo finale è semplicemente rimanere l'unico fornitore sul mercato, unico fornitore in grado di decidere il prezzo, senza concorrenza che non esistera piu ormai da tempo, e perpetuare questa posizione inattaccabile da chiunque date le dimensioni globali ormai raggiunte.

Questo è esattamente il punto. Sottoscrivo parola per parola.

[incisore]

Assolutamente d'accordo.

[RayDonovan]

Quindi chi di voi evita di acquistare dal Grande Satana? E quale alternativa usa?

[beppecv]

Chiaramente ciascuno di noi ha le proprie opinioni, personalmente non vivendo su marte sono sicuramente parte del meccanismo, ho lavorato per poco più di 46 anni per diverse multinazionali e se qualcuno ha avuto le stesse esperienze, conosce perfettamente i meccanismi tesi quasi esclusivamente ai margini, e, probabilmente quando sei dentro o perché vuoi fare carriera o semplicemente perché vuoi guadagnare di più, qualche volta non valuti correttamente. Oggi da “vecchio” forse per nostalgia o semplicemente perché hai vissuto, valuti le cose in modo diverso, con questo non intendo sicuramente assolvere alcuni miei comportamenti, ma semplicemente cerco di usare meglio il mio tempo ed il danaro, non compro e non ho mai comprato nulla su Amazon, non alimento un mostro che già adesso è in grado di orientare la mia vita, nello stesso modo non compro su e-bay, sì compro online, ma solo presso negozi fisici, che esistono realmente, non faccio la spesa nei grandi supermercati, compro come si usa dire sotto casa, non volo (quando viaggiavo) con compagnie low cost, questi miei comportamenti risolveranno, ovviamente no, ma in qualche modo mi fanno sentire meno complice.
beppe

[RayDonovan]

Chiaramente ciascuno di noi ha le proprie opinioni, personalmente non vivendo su marte sono sicuramente parte del meccanismo, ho lavorato per poco più di 46 anni per diverse multinazionali e se qualcuno ha avuto le stesse esperienze, conosce perfettamente i meccanismi tesi quasi esclusivamente ai margini, e, probabilmente quando sei dentro o perché vuoi fare carriera o semplicemente perché vuoi guadagnare di più, qualche volta non valuti correttamente. Oggi da “vecchio” forse per nostalgia o semplicemente perché hai vissuto, valuti le cose in modo diverso, con questo non intendo sicuramente assolvere alcuni miei comportamenti, ma semplicemente cerco di usare meglio il mio tempo ed il danaro, non compro e non ho mai comprato nulla su Amazon, non alimento un mostro che già adesso è in grado di orientare la mia vita, nello stesso modo non compro su e-bay, sì compro online, ma solo presso negozi fisici, che esistono realmente, non faccio la spesa nei grandi supermercati, compro come si usa dire sotto casa, non volo (quando viaggiavo) con compagnie low cost, questi miei comportamenti risolveranno, ovviamente no, ma in qualche modo mi fanno sentire meno complice.
beppe

Non risolverai da solo il problema ma stai cercando di "fare il tuo" in modo coerente ai tuoi principi. Credo sia una bella cosa.

[Roland]

Nel campo che mi piaceva, quello dei puzzle in legno ad incastri interbloccanti, un maestro è stato, ed è ancora, a 91 anni, Stewart Coffin.
Con gli introiti derivanti dalle sue creazioni egli ha mantenuto la famiglia e cresciuto tre figlie.
il legno S. lo conosce bene e ne ha utilizzato pure di qualità diversissime, seppur naturalmente in quantità moderate, dalle dimensioni dei manufatti. Su un suo libro racconta del “mitico” legno blu il Blue Mahoe e di quella volta che ne comprò improvvidamente una quantità notevole che però nascondeva la fregatura: sotto le prime splendide tavolette vi era poco altro che avesse quella nuance esotica.
Doveva quindi avere una certa spesa in materiali, naturale per ogni attività artigianale. Ma quanto ad attrezzatura..... Siccome il mercato degli appassionati prediligeva cose originali e fatte a mano, non vi era una spasmodica ricerca al massimo rendimento, o al minimo tempo di lavorazione, e l’automazione era vista come una blasfemia.
Fino a quasi il 2000 ha lavorato con una circolare fissa, lama non inclinabile, e con il disco affilabile senza inserti in metallo duro con degli artifici per smorzare le vibrazioni e una serie infinita di jig. Siccome i pezzi sono piccoli non aveva una pialla e i quadrotti li portava a spessore con una sua invenzione una sorta di mini thicknesser che sfruttava il tamburo ed i coltelli di un pialletto elettrico. Nei suoi libri descrive come aveva realizzato l’oggetto a grandi linee, ma naturalmente la cosa fondamentale erano le idee: ogni pezzo veniva ottenuto con dei trucchetti che tendevano a cancellare gli errori. A completare il lab vi erano macchine strane come una drum sander ottenuta da una lavatrice per levigare beads, palline, e altre cose particolari.

Non comprava nulla di tutti i marchingegni di cui sono pieni i nostri lab, nei suoi libri non compare alcuna marca di elettroutensili, se doveva forare al centro di un pentagono, mumble mumble.. ecco fatto il jig!

la domanda che nasce è: amazon a parte, ci serve veramente tutto l’armamentario che compriamo? (parlo di hobbisti eh, non di gente che ci campa)
Non è che si rischia di confondere la soddisfazione per aver avuto una bella pensata o costruito un bell’oggetto con quella di aver fatto una bella comprata?

[Traforo]

Sintetizzo perchè sto cucinando:

Hai ragione Rolando, su quello che dici, sopratutto sul fatto che abbiamo (ho) i laboratori pieni di cose superflue e nel mio caso complice sicuramente è un disturbo (mai diagnosticato) sugli acquisti compulsivi, ma credo che tutti gli hobby hanno questo problema, io poi di hobby non ho solo la falegnameria da foraggiare figurati come sono messo, ma evidentemente posso permettermelo e fino a quando posso farlo lo farò.
Poi che sia chiaro nel mio piccolo (piccolissimo eh, non allarghiamoci) cerco di dare qualcosa all'ambiente, alla società, hai disadattati con volontariato, con il green in casa, con l'aiutare la vicina di casa che è inferma e nessuno se ne occupa, insomma non è che sono solo una macchina da consumo eh!!!

[Roland]

Sintetizzo perchè sto cucinando:

Hai ragione Rolando, su quello che dici, sopratutto sul fatto che abbiamo (ho) i laboratori pieni di cose superflue e nel mio caso complice sicuramente è un disturbo (mai diagnosticato) sugli acquisti compulsivi, ma credo che tutti gli hobby hanno questo problema, io poi di hobby non ho solo la falegnameria da foraggiare figurati come sono messo, ma evidentemente posso permettermelo e fino a quando posso farlo lo farò.
Poi che sia chiaro nel mio piccolo (piccolissimo eh, non allarghiamoci) cerco di dare qualcosa all'ambiente, alla società, hai disadattati con volontariato, con il green in casa, con l'aiutare la vicina di casa che è inferma e nessuno se ne occupa, insomma non è che sono solo una macchina da consumo eh!!!

Giuseppe, io dicevo in generale, non certo a te! Ad esempio se si guardano le domande al forum: è molto raro venga chiesto come faccio? invece cosa compro? è popolarissima; quando provavo a fare qualcosa con la salvarani e i jig all’aperto senza aspirazione, facevo molte piu cose di adesso con il banco la nastro la pialla e il banco fresa. Non ho comprato da amazon nessuna di queste macchine, ma devo dire che ogni tanto, ad amazon, mi capita di dover ricorrere, non uscendo mai di casa....

[Traforo]

Lo so Rolando che non ti riferivi a me, stavo generalizzando in attesa di buttare la pasta

E' vero quello che dici, arrivano tutti e la prima cosa che chiedono "cosa devo comprare", ma non posso certo biasimarli, io stesso 12 anni fa entrai nel forum (non qui) per chiedere cosa dovevo comprare, non ricordo con esattezza a chi mi rispose con molta gentilezza e pazienza, alla fine mi fecero spendere un capitale tra mettere a norma il laboratorio e prendere le macchine e c'eri anche tu in quel periodo mi ricordo bene .
Io ogni tanto sparico è vero ma proprio perchè sono attratto da altre cose, poi entro in laboratorio dopo mesi e torno a lavorare con il legno, almeno ci provo.

Come vedi siamo passati dai pali alle frasche fresche in un batter d'occhi, questo è il bello del cazzeggio e di queste chiacchiere in libertà

[incisore]

Per dire, una settima fa, ho acquistato una nuova saldatrice multifunzione della Telwin, azienda italiana che è a 30 km da casa mia, l'ho presa nella mia utensileria di fiducia che ho sotto casa, che tra l'altro mi ha fatto il miglior prezzo in assoluto; ebbene a una settimana di questa macchina non ci sono notizie, ergo anche loro, temo abbiano difficoltà nell'approvigionarsi di materie prime e componenti per assemblare le macchine.
Come dicevo all'inizio, gli effetti devastanti sull'economia di questa epidemia, cominciamo a vederli adesso.
Turtta questa discussione, peraltro molto interessante, non era volta a colpevolizzare chi acquista dove, ma ad evidenziare, credo, le storture che il sistema ha creato, evidenziandone pregi e difetti.
Ciascuno è ovviamente libero di agire come crede, però non possiamo non evidenziare che la genialità di certi imprenditori è stata proprio quella di capire che vellicando la pancia delle persone avrebbero avuto grande successo.

[costantino]

io quando ho iniziato , oltre 35 anni fa,
avevo un trapano black&deker blu, non aveva neanche il collare da montare sulla colonna, ci voleva il suo supporto,
poi avevo comprato i singoli accessori da montare al posto del mandrino,
avevo la circolare con disco da 100mm naturalmente in semplice acciaio, il seghetto alternativoi la fresatrice e la levigatrice, con il solo motore del trapano,
poil il salto di qualità enorme utensili felisatti, trapano, troncatrice levigatrice e alternativo

oggi ho troppo e vorrei di più,,, in realtà facevo , forse , più e con più impegno e creatività tante cose

mi sono fatto trascinare come tanti

Pasquale