Dubbio Acquisto Macchinari Pesanti. F/S E Nastro Da 40

[archimede]

Scusate, lunghe 3000 non 300 (insomma 3 metri!!!)

[bafman]

@ Incisore: Marco parli di "molti anni" con la Makita, quando la acquistasti?
@ archimede: Giuseppe la tua domanda collegata a questo argomento c'entra poco e avrà poca attenzione. Le lavorazioni di cui si parla sono volte a garantire una stabilità di mobili con carcasse oppure un risparmio, non c'è motivo per come la vedo io di considerarle per un tavolo.
Credo sia anche un peccato avere quelle assi e troncarle… sei sicuro che nel vostro ambiente la lunghezza di 200cm sia il massimo consentito?
La larghezza delle assi... sezionerei il meno possibile, ma influisce sull'estetica (lunghezza e struttura, peraltro stai anche ipotizzando gambe in metallo).
Se apri un topic e butti giù due foto e un bozzetto avrai più pareri.

[Arsenico]

per il tavolo puoi fare due cose:

1) piano di massello con unioni di costa, con due accorgimenti: sfalzatura degli anelli di crescita e taglio dei pezzi e piallatura a misura finale dopo non meno di 24 ore dal taglio alla sega.

2) lastronatura di un pannello di materiale stabile, tipo multistrato o listellare (potrebbero andare anche mdf o truciolare, ma personalmente li vedo come il gatto vede l'acqua). In questo caso devi rivestire anche il sotto, altrimenti ti si imbarca al 100% delle probabilità.

Nel caso 1 potrai avere nel tempo qualche movimento o fessurazione....è il bello del massello, nel caso 2 ti rimarra bello in piano.

[bafman]

Antionio appunto, il caso 2) lo vedo io in genere come il gatto vede l'acqua, per il piano di un tavolo.

[ur70]

Opterei per il caso 1, tutto massello.

Il caso 2 è adatto per essenze particolari che si muovono molto o nel caso si voglia risparmiare sul materiale oppure si voglia impreziosire il tavolo con essenze diverse (es. intarsio).
Sicuramente è più stabile ma non ha il fascino del massello. Inoltre guardando le venature l'occhio un minimo esperto nota subito la differenza tra i due.

[archimede]

Grazie a tutti per le risposte; opterò per la prima soluzione, massello.
Le eventuali future fessurazioni saranno "il bello del massello".
Alberto hai ragione, sono una frana per inserire i miei post nella discussione corretta.
Grazie comunque per le vostre risposte
Giuseppe

[Arsenico]

Antionio appunto, il caso 2) lo vedo io in genere come il gatto vede l'acqua, per il piano di un tavolo.

Oggi la maggior parte dei tavoli, sopratutto quelli di grandi dimensioni sono impiallicciati o lastronati. Il massello viene usato solo per le tavole "quasi a grezzo" da caverna dell'orso Yogi ed inclusioni di resina epossidica.

Di solito basta fare delle lastre da pochi mm, se hai la calibratrice anche 2-3 mm, così al primo graffio non bestemmi. Se hai la pialla.....il minimo piallabile (4-6 mm).

[bafman]

Oggi la maggior parte dei tavoli, sopratutto quelli di grandi dimensioni sono impiallicciati o lastronati. Il massello viene usato solo per le tavole "quasi a grezzo" da caverna dell'orso Yogi ed inclusioni di resina epossidica.

Non sono d’accordo. Ne vedo di eccellenti in massello e non parlo di creazioni di iutiùbber epossidizzati.
Tuo, Bubu

[mibo]

I mobili in massello erano già fuori moda nel 1700, soppiantati da altre tecniche, quali la lastronatura o l'impiallacciatura; spesso siamo convinti che un mobile in massello dia maggiori garanzia di robustezza e durata nel tempo, ma non è così, in realtà le incognite presentate dal massello sono di gran lunga superiori a quelle rappresentate dal listellare o dal truciolare impiallacciato.
Condizioni di stagionatura, temperatura e umidità al contorno, sia in fase costruttiva, che poi in fase conservativa di normale utilizzo, sono incognite considerevoli.
Certamente hanno un grande fascino, di per se legato al materiale legno, e a come si possa plasmare a proprio gradimento, e la realizzazione di manufatti così costruiti, possa essere di grande soddisfazione per chi li realizza; tuttavia, oggi, per chi vuole cimentarsi, è consigliabile l'utilizzo di altri materiali più stabili, riscoprendo, magari, tecniche quali la lastronatura, ovvero realizzare strutture con materiali stabili , ma poco nobili, e rivestirle poi con cartelle di un certo spessore della specie legnosa che si preferisce.
Vi assicuro che si ottengono ottimi mobili, di qualità, con meno problemi.
Io stesso ho realizzato dei mobili così, e altri ne ho in lavorazione; abete o multistrato, sono ottimi ed economici supporti, e nulla tolgono al valore finale del mobile.

Perdona ma la lastronatura e successivamente, grazie all'avvento delle macchine, l'impiallacciatura, venivano utilizzate per altri scopi ovvero impreziosire un manufatto che aveva comunque un corpo in massello, solo meno nobile del successivo rivestimento.

[incisore]

Perdona tu, non credo proprio, l 'evoluzione tecnologica ha permesso di realizzare manufatti a costi inferiori, ma che tuttavia avessero un bell'aspetto e quindi fossero acquistabili da un maggior numero di persone. Anche nel 700.
I mobili laccati veneziani,sono un un'esempio, costavano meno di quelli intarsiati, ma erano ugualmente belli.

[mibo]

Quindi Maggiolini e gli altri ebanisti operativi nel "700 lastronavano i mobili per renderli fruibili a tutti quanti?

[isos1977]

I mobili laccati veneziani,sono un un'esempio, costavano meno di quelli intarsiati, ma erano ugualmente belli.

Però qua il discorso è un altro. Stiamo parlando sempre di massello che poi viene laccato o nobilitato. Ma sempre massello è ( fosse anche abete)


Comunque... Mi sembra riduttivo dire che il massello non è più di moda o da relegare alla taverna. Semplicemente la realizzazione di un mobile in massello richiede maggiore perizia tecnica e ci sono molti più rischi...

E a proposito di questo: a parte l"acquisto di macchine suggerirei a Musicnick di ponderare bene cosa deve fare e confrontarsi bene sui progetti che vuole realizzare per capire bene quali insidie ci sono

[mibo]

Per tutto il diciannovesimo secolo( e se per questo anche oltre), il mobile in massello è ancora presente ed in modo massiccio, poco ma sicuro!

[Cartouche]

Fare i mobili in legno massello, oggi, è una emerita stronzata.

Qui stai andando un po’ forte, non credi ?

La stronzata, a mio parere è di suggerire di alternare il senso degli anelli giuntando tavole di costa per un piano di tavolo, soprattutto se sono tavole larghe, le tavole vanno accoppiate con l'aspetto venatura in mente.
Per mantenere il piano piano, ci vuole una struttura adeguata sotto, se questa non c’è o se non è adeguata, il tuo piano si imbarcherà indipendentemente dal senso degli anelli.

Questo ben inteso a mio parere, è così che ho imparato e i piani dei tavoli che ho fatto io, non si sono mai imbarcati e qualcuno l'ho fatto.

A.

P.S.
Certo che le tavole devono essere scelte bene e questo non è certamente facile.

[Arsenico]

Fare i mobili in legno massello, oggi, è una emerita stronzata.

Qui stai andando un po’ forte, non credi ?

La stronzata, a mio parere è di suggerire di alternare il senso degli anelli giuntando tavole di costa per un piano di tavolo, soprattutto se sono tavole larghe, le tavole vanno accoppiate con l'aspetto venatura in mente.
Per mantenere il piano piano, ci vuole una struttura adeguata sotto, se questa non c’è o se non è adeguata, il tuo piano si imbarcherà indipendentemente dal senso degli anelli.

Questo ben inteso a mio parere, è così che ho imparato e i piani dei tavoli che ho fatto io, non si sono mai imbarcati e qualcuno l'ho fatto.

A.

P.S.
Certo che le tavole devono essere scelte bene e questo non è certamente facile.

Si, hai ragione, mi sono espresso male!
Purtroppo nel rispondere sui forum mi capita di essere un po' troppo sintetico.

Quindi cerco di spiegare meglio quello che volevo dire.


Per "mobili" in questo contesto, intendo una cucina o un armadio interi. Per mia esperienza i cassoni si fanno molto meglio con dei pannelli impiallicciati che andare a smenarsi con lamellare. Il lamellare qui si trova generalmente con regoli larghi pochi cm. Altrimenti devi mettere in conto movimenti e spaccature inevitabili (c'è a chi piace e chi ti chiama incavolato perché "gli si è rotto il mobile").

Ovvio che un tavolo oppure una sedia, oppure le ante bugnate, si fanno meglio e necessariamente con del massello.

Nei negozi più quotati della zona i tavoli da sala da pranzo, quelli tipo 100x200 con zampe 10x10 o similiari, sono TUTTI lastronati/impiallicciati, con addiruttura le coste di testa fatte con fette di massello tagliato a troncare per simulare la testa delle tavole. Idem i mobili pregiati che oggi si definiscono in legno "massiccio" (non "massello"), termine coniato proprio per distinguere i listellari impiallicciati dal legno massello.

Sulla stagionatura, meglio aprire un velo pietoso, a meno che (almeno qui nei dintorni di Firenze) tu non conosca bene il tuo fornitore, riuscire ad acquistare tavole pronte per un uso delicato è spesso una roulette russa.

Personalmente ritengo che una delle cose più complicate da imparare nella lavorazione del legno è quella di saper scegliere le tavole in base all'uso, ci vuole esperienza o uno che te lo insegna e, sempre dalle mie parti, si trova solo tavolame con taglio tangenziale e non radiale (magari riuscire a prendere massello "quarter sawn"!). Perciò se uno è "alle prime armi" è assolutamente prevedibile il non sapere onestamente quello che si può e si deve aspettare dal proprio lavoro.

IMHO