Orbitale O Rotorbitale?

[MAURIZIO1654]

Salve a tutti, oggi parlando con il rappresentante della MIRKA è venuto fuori che, secondo lui, le levigatrici palmari sono tutte rotorbitali, (come la MIRKA appunto) cioè orbitano e ruotano contemporaneamente. Ma a me risulta che la ETS della FESTOOL sia solo orbitale, cioè che il disco orbita e non ruota permettendo, così ho capito, una finitura migliore. Vorrei dotarmi di una buona levigatrice ma sono mooolto mooolto inesperto e questa conversazione mi ha spiazzato. La MIRKA è una bella macchinetta, l'ho anche provata, ma avendo già una rotorbitale (una vecchia DEWALT che comunque ancora va), pensavo di prendere una orbitale per le finiture. Ho visto quel video di Stefano il Falegname dove spiega, mi pare bene, la differenza tra le due macchine. Qualcuno esperto mi può aiutare a fare chiarezza? Grazie!

[cris77]

Le rotorbitali girano per mezzo di ingranaggi, se tenti di fermare il platorello non ci riesci, vedi festool rotex, mentre le orbitali rotonde girano per forza d inerzia, infatti se tenti di fermare il platorello con le mani blocchi la rotazione ma non l orbita. Festool ets e mirka sono orbitali. Non sono un rappresentante ma credo proprio che costui non abbia le idee molto chiare. Gianni di ferramenta Giovanni l ha spiegato più volte qui sul forum. La dw che hai è quasi certamente una orbitale , tonda quadra triangolare o quel che sia , in quanto conosco solo rotex, una bosch blu e una makita che sono rotorbitali, e mi sembra che dw non l abbia a catalogo, ma non vorrei sbagliarmi, magari cita il modello. Macchine da sgrosso in modalità rotorbitale e da “ medio” in orbitale. Poi dipende da cosa devi fare

[orione]

Non sono esperto, ma ho fatto alcune considerazioni “geometriche” sui movimenti dell’abrasivo.

levigatrici a disco (rotante - solo da banco) l’abrasivo si muove su cerchi di diametro variabile in ragione della distanza dal centro del disco, in periferia è più veloce ed asporta di più.

levigatrici orbitali (dette anche “ballerine”) - ogni punto dell’abrasivo fa un movimento circolare di piccolo diametro (orbita) ottenuto trascinando il “piattello” senza metterlo in rotazione ed è percepito dall’operatore come una vibrazione. La forma può essere qualsiasi: circolare ma anche triangolare o rettangolare in quanto il piattello non gira su se stesso.

levigatrici roto-orbitali
combinano i moti delle orbitali e di quelle a disco. il piattello è circolare. Ve ne sono di due tipi:
- quelle dove il piattello è portato in rotazione per inerzia ed eventualmente rallentato per evitare che possa raggiungere velocità troppo elevate. L’abrasivo compie dei percorsi variabili in ragione della pressione esercitata e dei movimenti dell’operatore. Non torna mai sullo stesso percorso ed è chiamata “random-orbit” cioè ad orbita casuale per questo motivo.
- quelle dove vi è un rapporto di riduzione meccanica tra i due movimenti e l’abrasivo si muove quindi su percorsi di forma complessa, a sorta di fiore o “circolare lobata”, ma rigidamente determinata. sono chiamate rotoorbitali eccentriche o gear driven (guidate da ingranaggi) ad esempio le Festool rotex.
Tutte queste levigatrici sono caratterizzate dal compiere movimenti dell’abrasivo sullo stesso piano della superficie in lavorazione del pezzo. fanno eccezione invece:

Levigatrici a nastro (stazionarie, da banco, e portatili - queste ultime dette anche “carro armato”) dove l’abrasivo è un nastro ed ogni suo punto o granello si muove su piani perpendicolari al pezzo compiendo, a contatto dello stesso, delle tratte rettilinee che interessano meno della metà dello sviluppo del nastro. Nella restante parte esso scarica agevolmente il materiale asportato.

Levigatrici a cilindro o tamburo oscillante (spindle drum), dove l’abrasivo non si muove su piani, il contatto con il pezzo è quindi limitato a porzioni limitate dello sviluppo complessivo della superficie abrasiva e sono adatte a lavorazioni particolari sopratutto di superfici concave.

è solo un tentativo di mettere le idee (le mie principalmente) in ordine e ovviamente può contenere errori nel qual caso chiedo di segnalarli.

[ser gio]

Le rotorbitali girano per mezzo di ingranaggi, se tenti di fermare il platorello non ci riesci, vedi festool rotex, mentre le orbitali rotonde girano per forza d inerzia, infatti se tenti di fermare il platorello con le mani blocchi la rotazione ma non l orbita. Festool ets e mirka sono orbitali. Non sono un rappresentante ma credo proprio che costui non abbia le idee molto chiare. Gianni di ferramenta Giovanni l ha spiegato più volte qui sul forum. La dw che hai è quasi certamente una orbitale , tonda quadra triangolare o quel che sia , in quanto conosco solo rotex, una bosch blu e una makita che sono rotorbitali, e mi sembra che dw non l abbia a catalogo, ma non vorrei sbagliarmi, magari cita il modello. Macchine da sgrosso in modalità rotorbitale e da “ medio” in orbitale. Poi dipende da cosa devi fare

E' come ha detto Cris, c'è un po' di confusione nei termini e anche le case non usano la stessa terminologia, i commerciali forse un po' ci sguazzano.

Se non devi fare lavori gravosi di asportazione un'orbitale tonda di andrà bene, nel caso puoi valutare diamentro dell'orbita diversi, più è piccolo più il tisultato è pulito.

Ecco ha spiegato con precisione anche Rolando.

[micmic]

Discorso abbastanza trito e ritrito, alla cui confusione contribuisce la spesso infelice notazione dei produttori (che usano indistintamente i termini) e, come dici tu, dei rappresentanti stessi.

Orbitale: il disco orbita (*) facendo oscillazioni nell'intorno di 2,5-3-4-5 mm a seconda dei modelli. Il dato è sempre specificato. Il platorello, quando non gravato da una forte pressione di lavoro, tende anche a ruotare per inerzia. Il singolo grano abrasivo compierà un moto di rotazione pari alla dimensione dell'orbita citata (2,5-3-4-5mm di diametro), rimanendo centrato nel suo punto nominale.

Roto-orbitale: il disco, oltre ad orbitare come sopra descritto, compie anche moto di rotazione intorno al suo asse principale. Questo modo non è dovuto ad un trascinamento inerziale, ma è trascitato meccanicamente dal motore elettrico. Il singolo grano abrasivo compirà quindi un moto congiunto di rotazione (quello sopra indicato)+rivoluzione (attorno all'asse principale del platorello), risultando in un moto detto epicicloide.

In taluni modelli il moto rotatorio (non quello orbitale) puo' essere escluso, riducendo la macchina a una macchina orbitale pura.


Spero di aver chiarito

ciao
Michele

*A rigore, il disco non orbita, ma vibra eccentricamente per sbilanciamento intorno al suo asse principale.

[giannipironi]

Che tristezza. Spero che il rappresentante non sia Luciani , se fosse , lo prendo per il chiulo tutta la vita

[alfredo bs]

se qualcuno ha ancora dei dubbi sulle definizioni e caratteristiche delle varie levigatrici io mi rileggerei questo:

Non sono esperto, ma ho fatto alcune considerazioni “geometriche” sui movimenti dell’abrasivo.

levigatrici a disco (rotante - solo da banco) l’abrasivo si muove su cerchi di diametro variabile in ragione della distanza dal centro del disco, in periferia è più veloce ed asporta di più.

levigatrici orbitali (dette anche “ballerine”) - ogni punto dell’abrasivo fa un movimento circolare di piccolo diametro (orbita) ottenuto trascinando il “piattello” senza metterlo in rotazione ed è percepito dall’operatore come una vibrazione. La forma può essere qualsiasi: circolare ma anche triangolare o rettangolare in quanto il piattello non gira su se stesso.

levigatrici roto-orbitali
combinano i moti delle orbitali e di quelle a disco. il piattello è circolare. Ve ne sono di due tipi:
- quelle dove il piattello è portato in rotazione per inerzia ed eventualmente rallentato per evitare che possa raggiungere velocità troppo elevate. L’abrasivo compie dei percorsi variabili in ragione della pressione esercitata e dei movimenti dell’operatore. Non torna mai sullo stesso percorso ed è chiamata “random-orbit” cioè ad orbita casuale per questo motivo.
- quelle dove vi è un rapporto di riduzione meccanica tra i due movimenti e l’abrasivo si muove quindi su percorsi di forma complessa, a sorta di fiore o “circolare lobata”, ma rigidamente determinata. sono chiamate rotoorbitali eccentriche o gear driven (guidate da ingranaggi) ad esempio le Festool rotex.
Tutte queste levigatrici sono caratterizzate dal compiere movimenti dell’abrasivo sullo stesso piano della superficie in lavorazione del pezzo. fanno eccezione invece:

Levigatrici a nastro (stazionarie, da banco, e portatili - queste ultime dette anche “carro armato”) dove l’abrasivo è un nastro ed ogni suo punto o granello si muove su piani perpendicolari al pezzo compiendo, a contatto dello stesso, delle tratte rettilinee che interessano meno della metà dello sviluppo del nastro. Nella restante parte esso scarica agevolmente il materiale asportato.

Levigatrici a cilindro o tamburo oscillante (spindle drum), dove l’abrasivo non si muove su piani, il contatto con il pezzo è quindi limitato a porzioni limitate dello sviluppo complessivo della superficie abrasiva e sono adatte a lavorazioni particolari sopratutto di superfici concave.

è solo un tentativo di mettere le idee (le mie principalmente) in ordine e ovviamente può contenere errori nel qual caso chiedo di segnalarli.

mi sembra tutto, completo e chiaro

[triuso]

alla fine è tutto più semplice di quanto si creda

A parte macchine in cui il platorello è trascinato in rotazione direttamente con la forza del motore e qeusto è il caso delle rotez festo o delle bosch che le chiama turbo poi le fa anche la makita non ricordo come le chiami e sicuramente ce ne sono altre ancora

A parte queste tutte le altre sono delle levigatrici orbitali come quelle che conosciamo a base rettangolare solo che il platorello è rotorndo e in più è svincolato a differenza di quelli rettangolari per cui il sistema di oscillazione induce in movimento il platorello

Ma basta schiacciaer abbastanza sul platorello per vederlo rallentare nella rotazione e anche fermarsi..ovviamente non vanno usate così

Poi su alcune di quelle turbo o rotex etc il collegamento fra motore e platorello si può staccare per cui passano ad essere del secondo tipo

[MAURIZIO1654]

Che tristezza. Spero che il rappresentante non sia Luciani , se fosse , lo prendo per il chiulo tutta la vita

Lo conosco solo come Giovanni. Ora spero che non legga questo forum, lungi da me l'intenzione di denigrarlo, è stato gentilissimo, è venuto a casa mia e mi ha fatto provare la levigatrice. Ora è chiaro che lui deve vendere e fa il suo lavoro, però, da inesperto quale sono, mi ha spiazzato. Comunque ho fatto una prova sulla mia vecchia DEWALT (è una 443 e ha 25 anni, è ancora made in USA!), tenendola in moto al minimo ho afferrato il platorello e ha fermato la rotazione continuando a fare le orbite; bene, per quel ho capito questa è una ORBITALE. Purtroppo non ho fatto la stessa prova sulla MIRKA! Mi sa che per adesso mi tengo la mia vecchiona e poi si vedrà, anche perchè sto finendo di allestire il laboratorio e le spese lievitano. Grazie a tutti per le informazioni.

[giannipironi]

mirka non ha roto-orbitali , ha solo orbitali rotonde. se hanno un ingranaggio di trascinamento sono roto , senza ingranaggio orbitali , tonde, quadre o rettangolari che siano.

[orione]

se qualcuno ha ancora dei dubbi sulle definizioni e caratteristiche delle varie levigatrici io mi rileggerei questo:
mi sembra tutto, completo e chiaro

grazie Alfredo, troppo buono

[Christian]

Non sono esperto, ma ho fatto alcune considerazioni “geometriche” sui movimenti dell’abrasivo.

levigatrici a disco (rotante - solo da banco) l’abrasivo si muove su cerchi di diametro variabile in ragione della distanza dal centro del disco, in periferia è più veloce ed asporta di più.

levigatrici orbitali (dette anche “ballerine”) - ogni punto dell’abrasivo fa un movimento circolare di piccolo diametro (orbita) ottenuto trascinando il “piattello” senza metterlo in rotazione ed è percepito dall’operatore come una vibrazione. La forma può essere qualsiasi: circolare ma anche triangolare o rettangolare in quanto il piattello non gira su se stesso.

levigatrici roto-orbitali
combinano i moti delle orbitali e di quelle a disco. il piattello è circolare. Ve ne sono di due tipi:
- quelle dove il piattello è portato in rotazione per inerzia ed eventualmente rallentato per evitare che possa raggiungere velocità troppo elevate. L’abrasivo compie dei percorsi variabili in ragione della pressione esercitata e dei movimenti dell’operatore. Non torna mai sullo stesso percorso ed è chiamata “random-orbit” cioè ad orbita casuale per questo motivo.
- quelle dove vi è un rapporto di riduzione meccanica tra i due movimenti e l’abrasivo si muove quindi su percorsi di forma complessa, a sorta di fiore o “circolare lobata”, ma rigidamente determinata. sono chiamate rotoorbitali eccentriche o gear driven (guidate da ingranaggi) ad esempio le Festool rotex.
Tutte queste levigatrici sono caratterizzate dal compiere movimenti dell’abrasivo sullo stesso piano della superficie in lavorazione del pezzo. fanno eccezione invece:

Levigatrici a nastro (stazionarie, da banco, e portatili - queste ultime dette anche “carro armato”) dove l’abrasivo è un nastro ed ogni suo punto o granello si muove su piani perpendicolari al pezzo compiendo, a contatto dello stesso, delle tratte rettilinee che interessano meno della metà dello sviluppo del nastro. Nella restante parte esso scarica agevolmente il materiale asportato.

Levigatrici a cilindro o tamburo oscillante (spindle drum), dove l’abrasivo non si muove su piani, il contatto con il pezzo è quindi limitato a porzioni limitate dello sviluppo complessivo della superficie abrasiva e sono adatte a lavorazioni particolari sopratutto di superfici concave.

è solo un tentativo di mettere le idee (le mie principalmente) in ordine e ovviamente può contenere errori nel qual caso chiedo di segnalarli.

Mi permetterei una piccola precisazione sul primo tipo citato, più per ragioni storico-culturali che altro: le prime levigatrici manuali comparse nelle falegnameria 40 o 50 anni fa, erano quasi tutte a disco, circolari e spesso trifase. Ma, ripeto parliamo proprio di preistoria della levigatura.

[orione]

grazie Christian, non lo sapevo.
ho cercato di riassumere le macchine in “famiglie” in base al movimento dell’abrasivo, ma non ho pretese di aver coperto tutte le tipologie, nè ho esperienza professionale ed ho sicuramente fatto altre omissioni ed errori.
Non mi è peraltro ancora chiaro come venga assegnato in italiano il nome a queste macchine.
Se infatti qui è stato ribadito che le uniche “rotoorbitali” sono quelle nelle quali la rotazione e l’orbita sono accoppiate meccanicamente da una riduzione, basta aprire un qualsiasi sito di commercio on line per vedere che nelle cosiddette “rotoorbitali” vengono elencate molte di quelle che qui vengono chiamate semplici “orbitali”.
Non esiste, che io sappia, in italiano, una definizione analoga a “random orbital” che, in lingua inglese, permette di distinguere le macchine nelle quali il platorello viene trascinato in rotazione passivamente.
chiedo:
se io compero una levigatrice definita “rotorbitale”, e mi arriva una “random orbital”, quella descrizione può essere considerata sbagliata o ingannevole? o è semplicemente un dato di fatto e cioè che ruota e orbita?

[ser gio]

...

chiedo:
se io compero una levigatrice definita “rotorbitale”, e mi arriva una “random orbital”, quella descrizione può essere considerata sbagliata o ingannevole? o è semplicemente un dato di fatto e cioè che ruota e orbita?

Secondo me no, il concetto che "le uniche “rotoorbitali” sono quelle nelle quali la rotazione e l’orbita sono accoppiate meccanicamente da una riduzione" non è accetteto, condiviso e utilizzato nemmeno dalle case produttrici, quindi non è una questione legata ai siti commerciali.

Come puoi vedere Bosch, dico che è Bosch indica rotorbitali quelle che noi chiameremmo orbitali a suola tonda.



https://www.bosch-professional.com/it/it/levigatrici-e-pialletti-101283-ocs-c/
https://www.bosch-professional.com/it/it/levigatrici-rotoorbitali-101286-ocs-c/


Qui in tedesco:

https://www.bosch-professional.com/de/de/exzenterschleifer-101286-ocs-c/

"Exzenterschleifer" il traduttore mi restituisce levigatrice eccentrica.

"Schwingschleifer" orbitale.

Anche in questo caso la terminologia non è rigorosa


Festool divide orbitali da orbitali rotative.

https://www.festool.it/prodotti/levigare-e-spazzolare/levigatrice-orbitale-rotativa-rotex

https://www.festool.de/produkte/schleifen-und-buersten


Si parla di Exzenterschleifer pare anche qui eccentrica

[orione]

molto interessante grazie Sergio!
in francese si parla di excentriques, eccentriche.

Mi pare che sul nome descrittivo (che riassume la tecnica costruttiva) non ci sia un termine condiviso tra lingua e lingua. E non per diversità di traduzione dato che orbitale, rotoorbitale ed eccentrico esistono nelle lingue considerate e non sono ambigue.
E che pure ci sono differenze in italiano, tra i nomi dati da produttori diversi (ad esempio tra Bosch e Festool)

Non mi stupisce ci siano dubbi anche tra gli utilizzatori...