Luban Vs Lie Nielsen.. Un Parere Fuori Dal Coro

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Messaggioda RayDonovan » dom 08 dic, 2019 18:54

I giorni scorsi avevo deciso di farmi un regalo, una block plane Veritas, poi per varie ragioni, tra le quali le opinioni di un forumista su un sito estero, ho deciso di prendere una Juuma. Il Veritas è solo rimandato di un paio di mesi. Avevo preso in considerazione anche il Lie Nielsen 102 e la 60 1/2 LA.

L'opinione cui facevo riferimento sopra è qui.
https://www.festoolownersgroup.com/hand-tools/quangsheng-low-angle-vs-lie-nielsen-low-angle-block-plane/

E' la prima volta che sento qualcuno sostenere, motivando, che per certi versi i modelli Luban, Juuma, ecc. sono migliori, sì ho detto migliori, di Lie Nielsen. Parlo nello specifico della 60 1/2 LA. Beh.. non voglio scatenare guerre di religione ma vorrei sapere se c'è qui tra noi qualcuno che sostiene la medesima cosa.

Non che la differenza di prezzo è tale da giustificare in alcuni casi l'acquisto di un surrogato ma che il surrogato è per certi aspetti migliore dell'originale.
Sarebbe bello sentire il parere di chi ha o ha provato una block plane LN e la pari modello cinese.
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Re: Luban Vs Lie Nielsen.. Un Parere Fuori Dal Coro

Messaggioda artista » dom 08 dic, 2019 19:55

...io non posso fare paragoni, ma ricordo che in passato Ciro in arte Nyagatawa vendette la sua block LN perche la rotella di regolazione per le sue mani era troppo prominente e durante l'uso continuava ad allentarsi.
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Re: Luban Vs Lie Nielsen.. Un Parere Fuori Dal Coro

Messaggioda Fra » dom 08 dic, 2019 19:58

Questo è un caso molto interessante. Io non ho provato né l'una, né l'altra pialla, tuttavia mi occupo di tecnologia in senso più ampio e mi piace molto ascoltare i pareri sulle cose dal punto di vista del modo in cui sono fatte. Adesso, il confronto fatto sul FOG è interessante perché prende in considerazione quattro elementi e ne lascia fuori un paio.

I quattro che prende in considerazione sono il materiale del corpo, la comodità delle regolazioni, il materiale della lama e la finitura. Ripeto, non conosco le due pialle in questione, ma prima di affermare che il CR40 sia la scelta migliore per il corpo ci penserei un attimo. È di sicuro una buona scelta in termini di rigidità e resistenza alla corrosione, ma su una pialla siamo proprio sicuri che non sia meglio un metallo più duttile e meno soggetto a vibrazioni? Lie Nielsen mi pare che produca anche corpi in bronzo, la cui scelta credo sia dettata, appunto, dalla combinazione di peso e duttilità.

Sulla facilità di regolazione non posso esprimere giudizi, penso sia probabile che, dovendo realizzare una pialla su un disegno pre-esistente, si possa migliorare qualche aspetto ergonomico senza stravolgere il progetto o generare dei nuovi costi produttivi.

Sulla qualità della lama c'è poco da dire: la soluzione A2 è un ottimo compromesso utilizzato da molti produttori di pialle come primo equipaggiamento. Il T10 è l'altro standard industriale per gli utensili da taglio e foratura, farei fatica a sostenere che è meglio quest'ultimo in assoluto, però la preferenza del forumista è, per certi versi, comprensibile.

Il grado di finitura viene buttato un po' da parte, laddove - dal punto di vista produttivo - può risultare una pesante voce di spesa, soprattutto se si tratta di operazioni di rettifica, oltre che di trattamento superficiale. La cosa notevole della finitura è che si apprezza sulla distanza, nel tempo; mentre la qualità della rettifica si rileva solo se si cercano le minime tolleranze.

Non so, liquidare come inutile un oggetto avendolo soppesato in mano e sulla scorta delle proprie opinioni ed esperienze mi pare riduttivo. Dopodiché, devo dire che io ho preferito le pialle Kunz Plus agli omologhi Veritas, ma non perché siano migliori, ma perché le ho trovate più comode da usare. Per i lavori che faccio io vanno benissimo, costano il giusto e sono pure belline, secondo me. Poi ce ne sono di costruite meglio, con materiali più nobili e con finiture di livello esoterico, ma con tutte le spese che mi piacerebbe fare per disporre del laboratorio dei sogni mi trovo a cercare sempre un punto di equilibrio fra numero dei desideri e valore specifico.

Da ultimo c'è il capitolo abilità. Siamo sicuri che per cominciare a suonare il violino, o per suonarlo da talentuoso dilettante, si debba scegliere fra Stradivari e Guarneri?
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Re: Luban Vs Lie Nielsen.. Un Parere Fuori Dal Coro

Messaggioda ac445ab » dom 08 dic, 2019 23:29

RayDonovan ha scritto:

E' la prima volta che sento qualcuno sostenere, motivando, che per certi versi i modelli Luban, Juuma, ecc. sono migliori, sì ho detto migliori, di Lie Nielsen. Parlo nello specifico della 60 1/2 LA. Beh.. non voglio scatenare guerre di religione ma vorrei sapere se c'è qui tra noi qualcuno che sostiene la medesima cosa.



La questione, secondo me sta tutta nello stabilire cosa intendiamo per "migliore".
Ci sono molti parametri da considerare e ognuno di essi può essere più o meno importante per ciascuno di noi.
Il prezzo, la meccanica, la qualità della lama, le finiture, il peso, l'acciaio, l'ergonomia, l'estetica, etc, etc.
Non tutte influiscono sulle prestazioni della pialla e se lo scopo è quello di ottenere una superficie liscia e pronta per la finitura, allora le soluzioni sono varie e la scelta sarà una questione di feeling personale (mi piace, costa poco, si impugna bene, si affila meno).
Ciao,
Giuliano :-D
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Re: Luban Vs Lie Nielsen.. Un Parere Fuori Dal Coro

Messaggioda guglielmo » mar 17 dic, 2019 17:34

Boh non so come sia una Lie Nielsen perché non ne ho mai avuto una! Troppo costose per il mio budget e per la frequenza di uso che posso fare di un attrezzo dal costo medio 3 - 4 volte superiore ad un vintage o almeno 2-3 volte un prodotto Juuma.
Ho una block plane ad angolo basso della Juuma da diversi anni e la trovo di ottima manifattura, è una pialla sulla quale non ho dovuto fare nessun aggiustamento a parte affilare la lama. Le regolazioni sono abbastanza facili e fluide compatibilmente con quelle di una block (che non ha l'aggiustamento laterale di default). L'oggetto è ben smacchinato e non ho riscontrato difetti. Ottima la finitura superficiale delle parti, planarità della suola ineccepibile e finitura quasi lucida. La lama è di spessore importante e tale da non vibrare o flettere: non sarà un acciaio criogenico ... pazienza vorrà dire che sarà da passare un po' più di frequente alle pietre!
Non saprei che difetti trovargli ... il suo lavoro lo fa e quando non lo fa è perché la lama non è affilata in modo giusto o la pialla non settata nel modo ottimale. Tanti anni fa ho avuto una ANANT che poi ho rivenduto ... quella si che era un giocattoletto!

Detto questo non ho ragioni al momento di andare a spendere il doppio? Alla fine la Lie Nielsen pialla da sola ... magari durante la notte mentre riposo? Se si ci faccio un pensierino! :mryellow:
Ultima modifica di guglielmo il mar 17 dic, 2019 17:38, modificato 2 volte in totale.
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Re: Luban Vs Lie Nielsen.. Un Parere Fuori Dal Coro

Messaggioda RayDonovan » mar 17 dic, 2019 20:47

ac445ab ha scritto: allora le soluzioni sono varie e la scelta sarà una questione di feeling personale (mi piace, costa poco, si impugna bene, si affila meno).


Per ora, dopo averla provata per poco tempo, posso dire che la Juuma non è male ma il mio Stanley 220 vintage pagato un 10 euro vince alla grande il confronto, e dire che sembra uno dei pialletti Stanley meno amati. Non ho Lie Nielsen ma a questo punto non credo la acquisterò (dico sempre così.. :) )
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Re: Luban Vs Lie Nielsen.. Un Parere Fuori Dal Coro

Messaggioda guglielmo » mer 18 dic, 2019 12:01

RayDonovan ha scritto:
ac445ab ha scritto: allora le soluzioni sono varie e la scelta sarà una questione di feeling personale (mi piace, costa poco, si impugna bene, si affila meno).


Per ora, dopo averla provata per poco tempo, posso dire che la Juuma non è male ma il mio Stanley 220 vintage pagato un 10 euro vince alla grande il confronto, e dire che sembra uno dei pialletti Stanley meno amati. Non ho Lie Nielsen ma a questo punto non credo la acquisterò (dico sempre così.. :) )


In cosa è meglio il pialletto Stanley 220? A vista mi sembra leggerino con scarsissimo appoggio della lama.
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Re: Luban Vs Lie Nielsen.. Un Parere Fuori Dal Coro

Messaggioda RayDonovan » mer 18 dic, 2019 13:58

Lo sento meglio come impugnatura. Quanto a qualità del lavoro ottenuto non mi sembra malvagia.. se ben affilato e con la base ben rettificata fa il suo senza problemi.

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