Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda firedge » mer 27 nov, 2019 16:44

Mi han chiesto di trasformare questa vecchia cappottiera in una cristalliera. Ho tolto tutte le parti in legno da sostituire con il vetro
ma mi ritrovo con l'anta svergolata
[imglr=left:2a48e835]https://i.ibb.co/HXRXD94/IMG-20191127-093318-5.jpg[/imglr:2a48e835]

pensavo fosse un elemento "piegato" da risolvere con una barra raddrizza ante. Ma non è questo il caso

e non so che pesci prendere perchè sul lato delle cerniere è perfetto e non posso spostarle nè sono regolabili
l'anta è costruita con tenone/mortasa e dentro ci dovrò mettere un vetro spessore 3mm che poco andrebbe d'accordo con la piegatura del telaio :(

sempre se sono riuscito a spiegarmi: qualcuno ha un suggerimento per come risolvere?
Avatar utente
firedge
 
Messaggi: 317
Iscritto il: mer 25 feb, 2015 17:04
Località: Reggio Calabria

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda Snickare » mer 27 nov, 2019 19:44

firedge ha scritto:Mi han chiesto di trasformare questa vecchia cappottiera in una cristalliera. Ho tolto tutte le parti in legno da sostituire con il vetro
ma mi ritrovo con l'anta svergolata
[imglr=left]https://i.ibb.co/HXRXD94/IMG-20191127-093318-5.jpg[/imglr]

pensavo fosse un elemento "piegato" da risolvere con una barra raddrizza ante. Ma non è questo il caso

e non so che pesci prendere perchè sul lato delle cerniere è perfetto e non posso spostarle nè sono regolabili
l'anta è costruita con tenone/mortasa e dentro ci dovrò mettere un vetro spessore 3mm che poco andrebbe d'accordo con la piegatura del telaio :(

sempre se sono riuscito a spiegarmi: qualcuno ha un suggerimento per come risolvere?


bisogna fare dei tagli traverso vena,mettere l´anta sotto pressa e poi riempire i tagli con cunei in legno..come foto;cosi si fa dalle mie parti:esempio..
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda alfredo bs » mer 27 nov, 2019 19:49

riallego la tua foto

Immagine

non credo che il pavimento storto possa essere la sola causa di tanto svergolamento, comunque sia che il pavimento sia storto che no puoi rubare un pò sulla regolazione alzando un pelo il piede posteriore sinistro e/o quello anteriore destro, vedrai che l'anta è meno svergola rispetto alla carcassa, però mi pare che tu abbia verificato che è proprio l'anta ad essere svergola e non la carcassa
quindi il problema inserimento vetro rimane

si tratta di un'anta a telaio molto imbarcata sì, con le barre raddrizza ante (fatte per ante a pannello) in effetti ci fai poco su un'anta a telaio
è sufficiente che vicino a una giunzione il montante o il traverso pieghi un pò ed ecco lo svergolamento

o fai come dice snick, smontando tutto e raddrizzando ogni elemento...
sennò puoi provare a forzare le giunzioni finchè mollano un pò , cercando di piegarla al contrario, piano piano finchè non senti brutti rumori tipo qualcosa che si sta rompendo
qualcosa dovrebbe mollare, poi al limite quando hai tirato l'anta bella dritta ripristini le giunzioni con delle spine
qualche volta l'ho fatto e mi è andata bene altre non ho ottenuto risultati perchè non mollavano gli incastri ed avevo paura di rompere qualcosa
Avatar utente
alfredo bs
 
Messaggi: 4634
Iscritto il: mar 01 lug, 2014 23:54
Località: Artogne

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda Cartouche » mer 27 nov, 2019 22:36

Si, ma cosa ci vuole a rifare quell'anta ?
Provi una cosa, poi ne provi un'altra alla fine perdi più tempo a provare soluzioni dubbie.
Comunque come ho già detto diverse volte, un telaio di quelle dimensioni, specialmente se dentro ci va del verto, io l'avrei fatto lamellando 3 stati.

IMVHO OC


A.
History is not made by the timid !
Avatar utente
Cartouche
Staff
 
Messaggi: 4844
Iscritto il: mar 27 apr, 2010 22:03
Località: Massachusetts

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda mibo » gio 28 nov, 2019 09:31

Dalla foto direi che stiamo parlando di un armadietto di un centinaio di anni o giù di lì, secondo me forzando un poco e "giocando" con i piedi, come già suggerito, potresti riuscire a sistemarlo in modo che il vetro ci possa comunque andare, per esempio la vetrina, seconda metà dell'ottocento, di cui allego un paio di foto, ha le ante piuttosto imbarcate(spero si veda/ percepisca), ma i vetri(2/3mm) sono comunque lì da decenni e decenni e ancora non si sono rotti.
Immagine
Immagine
mibo
 
Messaggi: 306
Iscritto il: ven 06 nov, 2015 05:42

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda Snickare » gio 28 nov, 2019 10:09

sul rifarla non saprei Aurelio,a me sembra lastronata..ci vuole un po piu di tempo magari rispetto a un´anta assemblata li a tenone e mortasa e stop,ma questo tu lo sai meglio di me..
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda Cartouche » gio 28 nov, 2019 13:38

Beh, a dir la verità anch'io son li a teorizzare senza poter vedere esattamente di cosa si parla, le foto sono utili, ma solo fino a un certo punto.

A.
History is not made by the timid !
Avatar utente
Cartouche
Staff
 
Messaggi: 4844
Iscritto il: mar 27 apr, 2010 22:03
Località: Massachusetts

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda firedge » gio 28 nov, 2019 15:47

è lastronata come snickare ha intuito

e in effetti chiaramente ci metterei di meno a fare l'anta nuova... ma in realtà, visto che i problemi non si fermano all'anta, ma ne ha anche tanti altri, farei prima a farla nuova completamente e non per scherzo

purtroppo è un ricordo di una nonna e quindi devo cercare di salvare il più possibile

grazie a tutti dei suggerimenti e soprattutto a snickare che mi ha postato quel procedimento, non so se lo uso stavolta, ma mi hai insegnato una bella lavorazione


comunque sia ora provo a fare qualcosa, ero talmente disperato da stare per suggerire il plexiglass al posto del vetro, grazie di cuore
e se ci sono altri suggerimenti io sono qui per imparare da tutti voi :mryellow:
Avatar utente
firedge
 
Messaggi: 317
Iscritto il: mer 25 feb, 2015 17:04
Località: Reggio Calabria

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda bafman » gio 28 nov, 2019 17:03

mi pare di vedere che il problema è generato dal traverso superiore che sguincia fuori.
Se così è mi chiedo, e chiedo:
- se si facesse uno scasso dietro il traverso superiore,
- e poi si inserisse in questo una assicella di legno bene a misura,
- incollandola per bene e morsettando su un piano robusto in modo da garantire la planarità coi montanti durante l'incollaggio (o addirittura con uno spessore a dare leggera controcurva)…

...non basterebbe per restituire un traverso diritto a cose fatte?
Non sarebbe la (poca) resistenza a flessione dell'assicella a garantirlo ma proprio il suo essere più corta (come una corda rispetto all'arco di cerchio) e incollata; un po' il contrario di quello che si fa laminando listelli dritti su una sagoma per ottenere una tavola curva……
Alberto
Avatar utente
bafman
 
Messaggi: 4570
Iscritto il: mar 02 dic, 2014 22:20
Località: MO

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda alfredo bs » gio 28 nov, 2019 17:13

se fosse quello il problema penso che si potrebbe fare

ma non sarei così sicuro che si tratti solo di quello, potrebbe essere il montante destro che in alto torce un pò sul proprio asse, o anche il traverso inferiore
oppure il montante sinistro che "sguincia" in fuori in alto...

probabilmente sarà un concorso di colpa :mryellow:

ma se fosse evidente una curvatura lineare su un solo elemento penso che l'idea di bafman o anche quella proposta da snick sarebbe perfetta
se invece di curvatura lineare siamo in presenza di torsione assiale la cosa è ben più complessa da raddrizzare
Avatar utente
alfredo bs
 
Messaggi: 4634
Iscritto il: mar 01 lug, 2014 23:54
Località: Artogne

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda bafman » gio 28 nov, 2019 17:49

alfredo bs ha scritto:se fosse quello il problema penso che si potrebbe fare

ma non sarei così sicuro che si tratti solo di quello, potrebbe essere il montante destro che in alto torce un pò sul proprio asse,
sì ci sta, è ragionevole
o anche il traverso inferiore oppure il montante sinistro che "sguincia" in fuori in alto...

probabilmente sarà un concorso di colpa :mryellow:

ma se fosse evidente una curvatura lineare su un solo elemento penso che l'idea di bafman o anche quella proposta da snick sarebbe perfetta
il problema che vedevo nella soluzione di Mauro è che toccherebbe segare sulla faccia esterna, per questo pensavo a una alternativa
se invece di curvatura lineare siamo in presenza di torsione assiale la cosa è ben più complessa da raddrizzare
...in quel caso pialliamo la costa (spessore) del montante cerniere in modo che in alto sia in sottosquadro, e a cerniere montate punta verso l'interno :-)

comunque sì, smontarla e osservarla bene in piano è necessario prima di valutare interventi.
Alberto
Avatar utente
bafman
 
Messaggi: 4570
Iscritto il: mar 02 dic, 2014 22:20
Località: MO

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda firedge » gio 28 nov, 2019 18:22

onestamente mi sono un attimo perso... ma concordo col "concorso di colpa" perchè a me solo cose complicate devono capitare

ribadisco però, se serve, che ogni singolo pezzo dei 4 componenti il telaio è perfettamente dritto, cosa che mi ha anche portato a questo stato di confusione.

ps
appoggiata l'anta su un piano fa esattamente lo stesso difetto, ovvero quell'angolo rimane più alto, non l'ho fotografato perchè pensavo fosse superfluo
Ultima modifica di firedge il gio 28 nov, 2019 18:23, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
firedge
 
Messaggi: 317
Iscritto il: mer 25 feb, 2015 17:04
Località: Reggio Calabria

Re: Anta Svergolata... Aiuto!!!!

Messaggioda Snickare » gio 28 nov, 2019 18:44

se e´ incollata con colla animale la lastronatura si stacca con un ferro a caldo e un panno umido con tanta pazienza.puoi bagnare anche la lastronatura con acqua la sera prima in modo che la colla si allenti un po e il giorno dopo puoi cominciare col ferro.in questo modo puoi staccare la lastronatura sistemare l´anta e poi riapplicare la lastronatura.non un lavoro da poco intendiamoci..dipende da te se pensi che il tutto valga la pena o meno.e´ un lavoro certosino..
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)


Torna a Falegnameria generale

cron