Accoya - Richiesta Di Pareri

[andrea1972]

Quando consegno degli infissi ripristinati allego pure un prodotto per la conservazione della vernice da applicare ogni anno,è un prodotto che si applica con una facilità estrema da chiunque, tant'è che è di una linea obbystica.

se è il sayerlack ritonificante quoto, è un prodotto direi miracoloso. ho rimesso a nuovo alcuni scuri totalmente opacizzati e biancastri indice che l'umidità era penetrata. è un anno che li ho trattati e sono ancora bellissimamente come nuovi.
prodotto eccezzionale per la modica cifra di 14 euro

[iulio]

Ciao Andrea,

circa il ritonificante della sayerlack, mi potresti dire:
1) meglio a solvente (codice KK), oppure può andare anche quello all'acqua ?

Io non lo conosco, ma lo vende la mia ferramenta sottocasa; quindi di una reperibilità estrema:

2) il ritonificante della S. è solo trasparente ?

3) non credo di aver capito bene;
forse faccio confusione: sto ritonificante Funziona "solamente" se applicato su vernici trasparenti o ,potrei applicarlo
anche su infissi già tinti (colore bianco), ?

Grazie.

Cordialmente.
iulius

[Bullnose]

la manutenzione è sulla vernice, quindi di che stiamo a parlà?

Lo grido ai quattro venti non so da quanto, finché non si capirà questo il legno per l infisso resterà defunto.

Per quanto mi riguarda l infisso ideale è legno/alluminio, poi tutto il resto.....

concordo che l'infisso ideale e il legno alluminio, nello specifico la struttura in legno e poi l'alluminio solo all'esterno come copertura, perche' esistono anche gli struttura alluminio con la copertura interna in legno che sono leggermente peggio.
dobbiamo guardare sempre i costi, un pvc lo trovi anche a 150euro/mq, un legno/all invece viene 350 eur/mq, fa tanto.

[settantottino]

non lo conosco, non metto in dubbio che sia un legno particolarmente longevo, ma visto anche il video della ditta di Mestre, la manutenzione degli infissi di legno e la loro durabilità non è tanto il supporto, quanto la sua finitura, la manutenzione è sulla vernice, quindi di che stiamo a parlà?

In realtà no.
La finitura, secondo quanto detto dalla ditta e confermato da Giannone (e dal sito di Accoya, per quanto ne posso capire) non c'entra.

Infatti la finestra è per metà verniciata, per metà legno grezzo!!
Pare che Accoya (e Giannone conferma) permetta di fare infissi in legno grezzo, non verniciato, garantiti 50 anni esposti alle intemperie.

Il punto non è che sia un tipo di legno che è longevo, ma un tipo di trattamento che rende "fossile" il legno.. di qualunque tipo.

Era questa la mia domanda: sarà vero o sarà una bufala?

Senza nulla togliere alla discussione su pvc, alluminio o legno verniciato..

Giannone, tu che l'hai provato, ci dici se al tatto è legno oppure sembra altro?

[Giannone]

...............

Il punto non è che sia un tipo di legno che è longevo, ma un tipo di trattamento che rende "fossile" il legno.. di qualunque tipo.

Era questa la mia domanda: sarà vero o sarà una bufala?

Senza nulla togliere alla discussione su pvc, alluminio o legno verniciato..

Giannone, tu che l'hai provato, ci dici se al tatto è legno oppure sembra altro?

Sulla longevità posso solo fidarmi del produttore visto che parlando di 50 anni, quando i pezzi che ho fatto io avranno raggiunto quell'età, me ne sarò andato da un pezzo
Sulla tenuta fino ad oggi, come detto, problemi zero.
Per quanto riguarda l'aspetto e consistenza, è legno ne più ne meno, molto compatto, e si lavora anche bene tra l'altro. (La mia Bus ha gradito )





Va detto anche che le caratteristiche particolari del trattamento garantiscono (e anche qui secondo quanto dice il produttore) una durata della verniciatura molto superiore al normale, quando lo si vernici.

Questo per rimanere nel contesto della domanda.

[settantottino]

grazie Giannone.

Non resta che chiedere un preventivo di massima alla ditta in qeustione e preparare il defibrillatore.
Non so come funziona su questo forum:
posso poi pubblicare il preventivo e far girare commenti o violo qualche regola?

[mikante]

Hanno probabilmente fatto una simulazione nella galleria a ginevra per piegare il tempo e constatare che la durata è di 50 anni.
Io quando sento ste cose rabbrividisco per la presunzione con cui ci si aspetta di dare a bere alle persone idiozie del genere.
Manco alla kirby le sparano così grosse.
Ho ascoltato il signore e ora non ricordo se abbia mai detto che garantiscono effettivamente 50 anni il prodotto o garnatiscono che durerà 50 anni, nel secondo caso c'é un uso improprio della parola garantire mentre nel primo c'è un uso improprio della realtà
Mia opinione di non piegatore del tempo.

Aggiungo questo, non parlo della qualità del prodotto, sia chiaro, non vorrei scatenare vespai funesti.

[kakilandian]

Hanno probabilmente fatto una simulazione nella galleria a ginevra per piegare il tempo e constatare che la durata è di 50 anni.
Io quando sento ste cose rabbrividisco per la presunzione con cui ci si aspetta di dare a bere alle persone idiozie del genere.
Manco alla kirby le sparano così grosse.

non sarei così sprezzante... È chiaro che prevedere in che stato si presenterà di qui a 50 anni una qualsiasi struttura in tutti i dettagli sia impossibile, ma se ci si riferisce a prove di "vita accelerata" ALT o altamente accelerata HALT nei confronti di un agente ad esempio gli UV ci sono metodi con un razionale consolidato.
Supponi di trovare una relazione intensità danno arrecato, si potrà esporre l'oggetto ad un alta intensità che corrisponda all'esposizione alla intensità ambientale media normale ma per un tempo 50x piu lungo. In un anno si simula così l'effetto dell'esposizione per 50 anni ...

La acetilazione del legno poi, non è una novità in assoluto, nel senso che indotta con altri catalizzatori e altri processi è nota da almeno 70 anni.. Io non so su che basi i 50 anni di durata garantita sia stata formulata, ma non la liquiderei come un idiozia così sbrigativamente.

La "proiezione nel futuro" potrebbe avere delle basi scientifiche fondate...
Al contrario in certe proiezioni nel passato, sembrano affondate.

come in questa pretesa "replica realistica" dell'arca di noè in accoya.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/07/noahs-ark-replica-unveiled-in-kentucky-amid-anger-at-scientifica/

[mikante]

Solo perché ho fatto una parodia del modo con cui abbiano fatto i test non vuol dire non abbia ragionato nel dirlo. Ma ancora i calcoli matematici e gli algoritmi a me, gustano poco e l'efferato bisogno di scrivere con i numeri quello che nemmeno il tempo può dire lo trovo lo trovo una mera opera commerciale.
Il mercato ne spara di tutti i colori pur di attirare attenzione, questo e chiaro. Itest per me si basano su cosi provate, non calcolate e ipotetiche. statistiche, simulate.
Il prodotto è durevole, Basta quello per dare il giusto messaggio. Secondo me.

[kakilandian]

può essere, e comunque non ho detto che tu non ci abbia ragionato. Dico che forse è uno slogan commerciale ma forse potrebbero averci fatto delle prove di invecchiamento simulato serie.
I test possono servire per trovare una relazione, esempio la resistenza a trazione dell'acciaio per 1 mm quadro. Con quella posso dimensionare i cavi del golden gate senza dover sottoporre a trazione un cavo di 1 mq a migliaia di tonnellate. Ho estrapolato un risultato, funziona, ed è una pratica comune.
Se con gli ultravioletti del sole fosse l'intensità x tempo che produce il danno ed il test mi avesse dato questo risultato allora potrei fare x10 dell'intensità ottenendo il medesimo danno di un esposizione 10x piu duratura.

una simulazione al calcolatore di un processo non vuol dire "fare per finta", è anch'essa un test che ha dei margini di indeterminazione come anche le misure, che non devono essere sottostimati, ma costituisce uno strumento senza il quale molti prodotti della moderna tecnologia, dagli aerei a i microcomputer, non esisterebbero.

[CavalloGoloso]

può essere, e comunque non ho detto che tu non ci abbia ragionato. Dico che forse è uno slogan commerciale ma forse potrebbero averci fatto delle prove di invecchiamento simulato serie.
I test possono servire per trovare una relazione, esempio la resistenza a trazione dell'acciaio per 1 mm quadro. Con quella posso dimensionare i cavi del golden gate senza dover sottoporre a trazione un cavo di 1 mq a migliaia di tonnellate. Ho estrapolato un risultato, funziona, ed è una pratica comune.
Se con gli ultravioletti del sole fosse l'intensità x tempo che produce il danno ed il test mi avesse dato questo risultato allora potrei fare x10 dell'intensità ottenendo il medesimo danno di un esposizione 10x piu duratura.

una simulazione al calcolatore di un processo non vuol dire "fare per finta", è anch'essa un test che ha dei margini di indeterminazione come anche le misure, che non devono essere sottostimati, ma costituisce uno strumento senza il quale molti prodotti della moderna tecnologia, dagli aerei a i microcomputer, non esisterebbero.

[mikante]

Non c'è calcolo che possa tener conto delle variabili che intercorrono in 50 anni.
Sono sicuro che questi calcoli sugli uv sono cosi avanzati da sapere che tipo di intensità avranno questi tra 10 anni e poi tra 20 e poi tra 30. Tanto per citare una variabile.
Stime, si parla di stime. Per quanto attendibili, diamo alle cose il loro nome.
Mi quoto da solo

[kakilandian]

Stime, si parla di stime. Per quanto attendibili, diamo alle cose il loro nome.

ok, diamolo pure. Ogni cosa è una stima, anche una misura lo è: una stima del valore vero.
Il nome non conta molto, conta il grado di attendibilità

Mi quoto da solo

e questa è autostima,

[bafman]

Sono sicuro che questi calcoli sugli uv sono cosi avanzati da sapere che tipo di intensità avranno questi tra 10 anni e poi tra 20 e poi tra 30. Tanto per citare una variabile.
Stime, si parla di stime. Per quanto attendibili, diamo alle cose il loro nome.

fammi capire: ritieni plausibile che l'intensità dei raggi UV (su una tale area mediata in un certo periodo ecc. ecc.) fra dieci o vent'anni possa anche essere decisamente diversa?
Quindi biasimevoli questi modelli di calcolo che non tengono conto di eruzioni che oscurino il pianeta, esplosioni nucleari con un fall out crepuscolare, meteoriti cicciobombazze che facciano "stonf" sulla Terra o un Sole che svampi quando nessuno se lo aspetta?
Oh... ci sta pure... ma ho come la vaga impressione che l'accoya sarebbe l'ultimo dei problemi, nel caso.

[Fabio25]

grazie Giannone.

Non resta che chiedere un preventivo di massima alla ditta in qeustione e preparare il defibrillatore.
Non so come funziona su questo forum:
posso poi pubblicare il preventivo e far girare commenti o violo qualche regola?

Si a me interesserebbe saperlo.
Vorrei sapere pure se chi fornisce questi infissi ti da garanzia scritta di ciò che promette se/o a quali condizioni?