La Misura Della Formica

La Misura Della Formica

Messaggioda forUHMer » mer 15 mar, 2017 11:23

un post che doveva essere per il pigreco-day ieri 14 marzo ma essendo 1 post (+1) :fischietta: lo metto ora.

E probabile che il titolo sia stato colto con il senso di fòrmica ... ma invece era proprio formìca.
Cosa c'entra la formica con la misura e con pigreco?

Già si era parlato della abilità delle api e della simmetria dei favi che rappresentano incredibili ottimizzazioni della resistenza o minimizzazione del materiale impiegato degne di un abile strutturista, ora le formiche come fanno a stimare una superficie con precisione? Lo fanno le loro scout quando cambiano nido per vedere se quello nuovo è adatto, sono come geometri sopraffini

Utilizzano il metodo di George de Buffon, un elegantissimo metodo statistico che viene spesso citato al pigreco day. Questo numero, si sa è importantissimo e ricorre ovunque non solo in geometria ma anche in statistica.
Se ti cadono le chiavi su un pozzetto protetto da una griglia di elementi lineari equispaziati sta sicuro che ti entrano per il principio di massima sfiga. Ma se poi torni a casa e riprovi con degli stuzzicadenti sulle fughe delle piastrelle puoi trovare pigreco. Provare per credere

http://tommyogden.com/pi/pickup.html

Qui, per chi fosse interessato spiega a cosa tende il conteggio degli stuzzicadenti che cadono sulle linee rispetto al totale in funzione della distanza tra le piastrelle. E questo da il pigreco.

Ma se il pigreco lo conosci si può usare il metodo per calcolare l'area.

http://www.le.ac.uk/bl/ebm3/Mugford.pdf

ed ecco che le formiche scout compiono dei percorsi rettilinei equidistanti rilasciando degli ormoni e poi ripassano incrociandoli e conteggiano il numero di ricorrenze; misurano così l'area della superficie del futuro nido.
Naturalmente perchè il pigreco lo conoscono, c'hanno mica il bisogno del piday! :shock:
Ultima modifica di forUHMer il mer 15 mar, 2017 13:07, modificato 3 volte in totale.
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49

Re: La Misura Della Formica

Messaggioda remulo » mer 15 mar, 2017 12:35

Rolaaaando....nonccioccapitounccazzoooo.....adesso studio.... :lol:
"fatti una tua opinione, quale che sia, esci dal recinto.... e poi fallo a pezzi "
mark twight - "confessioni di un serial climber"
Avatar utente
remulo
 
Messaggi: 2015
Iscritto il: mar 26 ott, 2010 19:11
Località: provincia di Bergamo

Re: La Misura Della Formica

Messaggioda alfredo bs » mer 15 mar, 2017 12:45

non sapevo che esistesse un pigreco day, e che si fa? una specie di riunione matematica?

molto interessante sta cosa del pigreco legato alla statistica, una domanda, in quella formula

pigreco = ( 2 * L * s ) / ( c * d )

L = lunghezza (degli stuzzicadenti?)
s = numero stuzzicadenti totale
c = stuzzicadenti che cadono sulle linee
d = distanza (distanza tra le linee delle piastrelle?)

ma questa formula funziona anche se le mattonelle formano una griglia? cioè linee orizzontali e verticali o solo in un senso?

poi mi chiedevo anche:
se il discorso delle formiche è vero, cioè che riescono a tracciare una sorta di griglia ormonale che poi loro riescono a leggere
perchè dovrebbero conoscere il pigreco per ricavare l'area?
magari il pigreco non lo conoscono, però sanno che in ogni cella della griglia ci stanno un 1000 formiche, e quindi gli basta conoscere la moltiplicazione :P
Avatar utente
alfredo bs
 
Messaggi: 4634
Iscritto il: mar 01 lug, 2014 23:54
Località: Artogne

Re: La Misura Della Formica

Messaggioda forUHMer » mer 15 mar, 2017 13:02

remulo: ah nemmeno io! :lol:
é un insieme di cose curiose. A parte il pigreco day che ricorre il 3/14 perchè gli anglosassoni mettono prima il mese e poi il giorno, che era un curiosità simpatica, ma temo diventerà una delle putt.... per vendere gadget a forma di pigreco, questo numero è, si può dire, ubiquitario.
Anche in statistica ed il metodo degli stuzzicadenti è simpatico. Clicca sul link e poi ancora sul riquadro e simuli la caduta di n stuzzicadenti su un insieme di righe. Quanti cadono sulle righe rispetto al totale dipende da quanto sono lunghi gli stecchini, distanti le righe ....e da pigreco.
piu ne lanci più riesci ad avvicinarti a pigreco.

Ma se tu non conosci la superficie della zona di lancio ed invece conosci pigreco e sei in grado di tracciare delle righe parallele puoi usare i conteggi per stimare l'area.

Naturalmente ho scherzato concludendo che le formiche conoscono pigreco, però è stupefacente che usino sistemi così raffinati per fare le misure su un sito, per riferire alla comunità se è adatto a fungero da loro nido.

Altro che il geometra di casa mia! A fine lavori ho trovato la casa 1m spostata rispetto a dove doveva andare. La prossima volta busserò ad un formicaio. :risata:
Ultima modifica di forUHMer il mer 15 mar, 2017 13:02, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49

Re: La Misura Della Formica

Messaggioda forUHMer » mer 15 mar, 2017 13:06

alfredo bs ha scritto:poi mi chiedevo anche:
se il discorso delle formiche è vero, cioè che riescono a tracciare una sorta di griglia ormonale che poi loro riescono a leggere
perchè dovrebbero conoscere il pigreco per ricavare l'area?
magari il pigreco non lo conoscono, però sanno che in ogni cella della griglia ci stanno un 1000 formiche, e quindi gli basta conoscere la moltiplicazione :P


:inchino: vero!

sul resto cerco di rispondere dopo
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49

Re: La Misura Della Formica

Messaggioda alfredo bs » mer 15 mar, 2017 13:40

forUHMer ha scritto:
Altro che il geometra di casa mia! A fine lavori ho trovato la casa 1m spostata rispetto a dove doveva andare. La prossima volta busserò ad un formicaio. :risata:


sempre a dare la colpa a sti poveri geometri, saranno mica state le formiche invece a spostare la casa? :marameo:
Avatar utente
alfredo bs
 
Messaggi: 4634
Iscritto il: mar 01 lug, 2014 23:54
Località: Artogne

Re: La Misura Della Formica

Messaggioda Dm » mer 15 mar, 2017 13:49

Ero bravo in matematica ma arrivo solo al 3,1415 :wink:
Dm
 
Messaggi: 1607
Iscritto il: gio 06 mag, 2010 14:27
Località: Trieste

Re: La Misura Della Formica

Messaggioda forUHMer » mer 15 mar, 2017 17:41

alfredo bs ha scritto:
forUHMer ha scritto:
Altro che il geometra di casa mia! A fine lavori ho trovato la casa 1m spostata rispetto a dove doveva andare. La prossima volta busserò ad un formicaio. :risata:


sempre a dare la colpa a sti poveri geometri, saranno mica state le formiche invece a spostare la casa? :marameo:


no, no, non ai geometri a 1 geometra! ;-)

Per la domanda precedente la risposta è qui http://mathworld.wolfram.com/Buffon-LaplaceNeedleProblem.html

da cui le 3 probabilità che non tocchi la griglia che ne tocchi solo una o che le tocchi entrambe viene data da P0,P1 e P2 in funzione di x = l/d con l lunghezza dello steccchino e d lato della piastrella che deve essere > l.
Da qui si vede come la sfiga sia piû potente della statistica.
Supponi che ti cada la chiave dell'auto di lunghezza pari al lato del buco di quei chiusini delle acque a scacchiera proprio sul pozzetto.
La probabilità P0 che passi giù come un fuso sarebbe secondo la teoria di Buffon, 5%..... cioè in un caso su 20 :shock:

ma vah! :lol: :-D :mryellow: :risata:

PS esempi stiracchiati per scherzare, la formula è giusta, l'esempio della chiave, no.
Ultima modifica di forUHMer il mer 15 mar, 2017 19:05, modificato 2 volte in totale.
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49

Re: La Misura Della Formica

Messaggioda alfredo bs » mer 15 mar, 2017 19:10

questa cosa è abbastanza sbalorditiva!
e di certo, senza il tuo supporto, non me la sarei mai sognata! :inchino:
Avatar utente
alfredo bs
 
Messaggi: 4634
Iscritto il: mar 01 lug, 2014 23:54
Località: Artogne


Torna a Chiacchiere in libertà

cron