Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda ac445ab » lun 07 nov, 2016 12:06

Arsenico ha scritto:Se non ricordo male dovrebbe avere un amperaggio superiore a quello del motore. Il tuo motori è da 16,6 ampere


Quindi per la sega andrebbe bene un interruttore da 20 ampere? E il magnetotermico che sta a monte dell'impianto elettrico del box? Deve avere un valore particolare?
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda juan » lun 07 nov, 2016 19:48

ac445ab ha scritto:
Arsenico ha scritto:Se non ricordo male dovrebbe avere un amperaggio superiore a quello del motore. Il tuo motori è da 16,6 ampere


Quindi per la sega andrebbe bene un interruttore da 20 ampere? E il magnetotermico che sta a monte dell'impianto elettrico del box? Deve avere un valore particolare?


i due dispositivi hanno funzioni differenti. Ciò che metti sulla sega serve da on/off + protezione da una ripartenza improvvisa dopo assenza/ritorno tensione di rete + se ha il fungo, da arresto di emergenza. Ovviamente deve sopportare la corrente che lo attraverserà per cui va tarato sulla potenza del motore, di più si, di meno no..

E il magnetotermico che sta a monte dell'impianto elettrico del box? quello serve a proteggere la linea dal punto in cui è installato in poi o fino ad un nuovo magnetotermico. Perciò va tarato sulla portata del cavo, di meno si, di più no.

Se vuoi la protezione per il motore invece devi aggiungere un salvamotore o almeno un semplice disgiuntore termico (lo puoi installare nella scatola della morsettiera del motore) che puoi immaginare come un fusibile ripristinabile. Anche se per far surriscaldare quel motore da 3cv ce ne vuole..
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda ac445ab » lun 07 nov, 2016 21:59

juan ha scritto:
ac445ab ha scritto:
Arsenico ha scritto:Se non ricordo male dovrebbe avere un amperaggio superiore a quello del motore. Il tuo motori è da 16,6 ampere


Quindi per la sega andrebbe bene un interruttore da 20 ampere? E il magnetotermico che sta a monte dell'impianto elettrico del box? Deve avere un valore particolare?


i due dispositivi hanno funzioni differenti. Ciò che metti sulla sega serve da on/off + protezione da una ripartenza improvvisa dopo assenza/ritorno tensione di rete + se ha il fungo, da arresto di emergenza. Ovviamente deve sopportare la corrente che lo attraverserà per cui va tarato sulla potenza del motore, di più si, di meno no..

E il magnetotermico che sta a monte dell'impianto elettrico del box? quello serve a proteggere la linea dal punto in cui è installato in poi o fino ad un nuovo magnetotermico. Perciò va tarato sulla portata del cavo, di meno si, di più no.

Se vuoi la protezione per il motore invece devi aggiungere un salvamotore o almeno un semplice disgiuntore termico (lo puoi installare nella scatola della morsettiera del motore) che puoi immaginare come un fusibile ripristinabile. Anche se per far surriscaldare quel motore da 3cv ce ne vuole..


Grazie per la risposta....comincio a capirci qualcosin ma sento il bisogno di essere imbeccato :oops:
Allora ...a memoria ricordo che il magnetotermico a monte dell'impiano del box-laboratorio (unico magnetotermico) è da 16A.
Sulla targhetta del motore sono riportate 16,5A.
Ammettendo di voler utilizzare uno di questi interruttori con bobina di minima, quale devo comprare (con che amperaggio); collegherei la sega a nastro alla rete elettrica tramite una spina italiana grande inserita in una normale presa.
Tra l'altro mi chiedevo: visto che le spine grandi supportano fino a 16A, quindi meno di quello indicato sul motore, è' un problema?
Inoltre ho notato che alcuni di questi interruttori con bobina di minima hanno un contatto aux......a che serve? magari per far partire l'aspiratore in contemporanea?
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda ac445ab » lun 07 nov, 2016 22:22

Le protezioni sono pronte:

Immagine

Sotto il piano, nella protezione di destra ho installato un guidalama auto-costruito (smontabile):

Immagine

e si vede il diaframma sottostante che ha il compito di trattenere la segatura vicino al punto di aspirazione.

Immagine

Sul lato c'è uno sportello ausiliario che serve a permettere l'apertura della protezione e nel quale verrà inserito il tubo di aspirazione, sperando che il tutto funzioni..... :roll:

Immagine

La protezione di sinistra aperta:

Immagine

Ora sotto con l'impiantino elettrico e il tappo per il piano :mrorange:
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda giuseppe2 » lun 07 nov, 2016 23:12

un restauro ECCELLENTE ! sono sicuro che neanche quando è uscita dalla fabbrica presentasse questa "veste" così elegante.
ancora complimenti ;-)
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda ac445ab » mar 08 nov, 2016 23:27

giuseppe2 ha scritto:un restauro ECCELLENTE ! sono sicuro che neanche quando è uscita dalla fabbrica presentasse questa "veste" così elegante.
ancora complimenti ;-)


:mryellow: ;-)

Sto rifacendo il tappo per il piano di lavoro.
Quello vecchio:

Immagine

Il solco per la lama presenta una particolare geometria, con quell'allargamento nella zona dei denti.......ha un senso o basta un taglio semplice?
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda nicbic74 » mar 08 nov, 2016 23:44

ac445ab ha scritto:Le protezioni sono pronte:


A prima vista mi è venuto un colpo, sembravano in ghisa anche quelle :mryellow:

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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda ac445ab » mer 09 nov, 2016 00:29

nicbic74 ha scritto:
ac445ab ha scritto:Le protezioni sono pronte:


A prima vista mi è venuto un colpo, sembravano in ghisa anche quelle :mryellow:

Nicola


Niente più che abete colorato :mryellow:
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda juan » mer 09 nov, 2016 00:33

Grazie per la risposta....comincio a capirci qualcosin ma sento il bisogno di essere imbeccato
Allora ...a memoria ricordo che il magnetotermico a monte dell'impiano del box-laboratorio (unico magnetotermico) è da 16A.
Sulla targhetta del motore sono riportate 16,5A.
questo potrebbe essere un problema. Come puoi facilmente intuire il motore assorbe più di quanto il mt del box può dare. Poi siccome sono al limite potrebbe anche non scattare subito, ma considerando che probabilmente terrai anche l'aspiratore e una lampadina.. :consola: e in ogni caso è sconsigliato far lavorare un interruttore sempre al max della sua portata. Ti consiglio una telefonata al tuo elettricista, se il contatore è vicino ci mette poco a sostituire la linea e il mt.


Ammettendo di voler utilizzare uno di questi interruttori con bobina di minima, quale devo comprare (con che amperaggio); collegherei la sega a nastro alla rete elettrica tramite una spina italiana grande inserita in una normale presa.
Tra l'altro mi chiedevo: visto che le spine grandi supportano fino a 16A, quindi meno di quello indicato sul motore, è' un problema?
Inoltre ho notato che alcuni di questi interruttori con bobina di minima hanno un contatto aux......a che serve? magari per far partire l'aspiratore in contemporanea?
No, dovrebbe servire a collegare in serie alla bobina qualche switch di sicurezza. Esempio nelle nastro CE è il microinterruttore collegato ai carter che coprono i volani, finche i carter non sono chiusi, anche se premi On non c'è passaggio di elettricità e il motore quindi non parte.
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda Docgio » mer 09 nov, 2016 10:41

Sto rifacendo il tappo per il piano di lavoro.
Quello vecchio:

Immagine

Il solco per la lama presenta una particolare geometria, con quell'allargamento nella zona dei denti.......ha un senso o basta un taglio semplice?


Anche il mio aveva più o meno quella forma, causata dall'usura, dalla lama ballerina che mangia durante il taglio, ecc.
L'ho rifatto con un taglio semplice, dritto, fatto con la stessa nastro e non ho nessun problema. Misura bene la posizione della lama ben tensionata per essere sicuro che sia centrale
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda ac445ab » mer 09 nov, 2016 20:58

Docgio ha scritto:
Sto rifacendo il tappo per il piano di lavoro.
Quello vecchio:

Immagine

Il solco per la lama presenta una particolare geometria, con quell'allargamento nella zona dei denti.......ha un senso o basta un taglio semplice?


Anche il mio aveva più o meno quella forma, causata dall'usura, dalla lama ballerina che mangia durante il taglio, ecc.
L'ho rifatto con un taglio semplice, dritto, fatto con la stessa nastro e non ho nessun problema. Misura bene la posizione della lama ben tensionata per essere sicuro che sia centrale


Grazie del consiglio! ;-)
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda ac445ab » mer 09 nov, 2016 21:08

juan ha scritto:
Grazie per la risposta....comincio a capirci qualcosin ma sento il bisogno di essere imbeccato
Allora ...a memoria ricordo che il magnetotermico a monte dell'impiano del box-laboratorio (unico magnetotermico) è da 16A.
Sulla targhetta del motore sono riportate 16,5A.

questo potrebbe essere un problema. Come puoi facilmente intuire il motore assorbe più di quanto il mt del box può dare. Poi siccome sono al limite potrebbe anche non scattare subito, ma considerando che probabilmente terrai anche l'aspiratore e una lampadina.. :consola: e in ogni caso è sconsigliato far lavorare un interruttore sempre al max della sua portata. Ti consiglio una telefonata al tuo elettricista, se il contatore è vicino ci mette poco a sostituire la linea e il mt.



Quindi avrei bisogno di un MT da 20-25A?
Perchè dovrei sostituire anche la linea che va dal contatore al MT?

Inoltre, nella mia ignoranza faccio un'altra domanda per cercare di chiarirmi le idee.
Solitamente per i nuovi contatori elettronici da 3KW (come il mio) è consigliato un MT da 16A, giusto?
Perchè per sopportare l'assorbimento di un motore da 2,2 KW (come il mio) mi occorre un MT con più Ampere?
E ancora, io sapevo che grosso modo l'assorbimento di un device elettrico fosse calcolato con W/volt, quindi 2200W/220V, che mi restiutisce 10A, un valore molto diverso da quello indicato sulla targhetta del motore di 16,5A :shock: Mi spiegate in maniera semplice queste (almeno per me) incongruenze? :oops:
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda juan » mer 09 nov, 2016 22:28

il discorso entra nel tecnico, quindi prendi ciò che dico con le molle e se ci fossero veri esperti spero mi correggeranno.

ac445ab ha scritto:


Quindi avrei bisogno di un MT da 20-25A?
Perchè dovrei sostituire anche la linea che va dal contatore al MT?
No! Scusami avevo ipotizzato, senza specificare, che la linea in arrivo al box fosse di sezione ridotta come spesso accade visto che quasi tutti ci tengono solo l'auto.. Quindi dipende da cosa c'è dopo il mt, non prima.


Inoltre, nella mia ignoranza faccio un'altra domanda per cercare di chiarirmi le idee.
Solitamente per i nuovi contatori elettronici da 3KW (come il mio) è consigliato un MT da 16A, giusto?
Perchè per sopportare l'assorbimento di un motore da 2,2 KW (come il mio) mi occorre un MT con più Ampere?
E ancora, io sapevo che grosso modo l'assorbimento di un device elettrico fosse calcolato con W/volt, quindi 2200W/220V, che mi restiutisce 10A, un valore molto diverso da quello indicato sulla targhetta del motore di 16,5A :shock: Mi spiegate in maniera semplice queste (almeno per me) incongruenze? :oops:
quella relazione è valida per carichi resistivi (forno, lampada incandescenza..). Nel caso del motore elettrico, manca nel calcolo il fattore di potenza cosφ (nel tuo caso da targhetta 0,9 ) e il fattore di rendimento. Quindi il tuo motore assorbe dalla rete 16,5A (potenza elettrica) ma rende all'albero solo 2,2kw (potenza meccanica) perchè il resto se ne va in perdite (attriti ecc..)


Torno a dirti che se devi o vuoi fare modifiche all'impianto dovresti contattare un elettricista che deve rilasciare la dichiarazione i conformità.. questo per essere bravi cittadini :mryellow:
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda ac445ab » gio 10 nov, 2016 14:29

juan ha scritto:il discorso entra nel tecnico, quindi prendi ciò che dico con le molle e se ci fossero veri esperti spero mi correggeranno.

ac445ab ha scritto:


Quindi avrei bisogno di un MT da 20-25A?
Perchè dovrei sostituire anche la linea che va dal contatore al MT?
No! Scusami avevo ipotizzato, senza specificare, che la linea in arrivo al box fosse di sezione ridotta come spesso accade visto che quasi tutti ci tengono solo l'auto.. Quindi dipende da cosa c'è dopo il mt, non prima.


Inoltre, nella mia ignoranza faccio un'altra domanda per cercare di chiarirmi le idee.
Solitamente per i nuovi contatori elettronici da 3KW (come il mio) è consigliato un MT da 16A, giusto?
Perchè per sopportare l'assorbimento di un motore da 2,2 KW (come il mio) mi occorre un MT con più Ampere?
E ancora, io sapevo che grosso modo l'assorbimento di un device elettrico fosse calcolato con W/volt, quindi 2200W/220V, che mi restiutisce 10A, un valore molto diverso da quello indicato sulla targhetta del motore di 16,5A :shock: Mi spiegate in maniera semplice queste (almeno per me) incongruenze? :oops:
quella relazione è valida per carichi resistivi (forno, lampada incandescenza..). Nel caso del motore elettrico, manca nel calcolo il fattore di potenza cosφ (nel tuo caso da targhetta 0,9 ) e il fattore di rendimento. Quindi il tuo motore assorbe dalla rete 16,5A (potenza elettrica) ma rende all'albero solo 2,2kw (potenza meccanica) perchè il resto se ne va in perdite (attriti ecc..)


Torno a dirti che se devi o vuoi fare modifiche all'impianto dovresti contattare un elettricista che deve rilasciare la dichiarazione i conformità.. questo per essere bravi cittadini :mryellow:


Innanzi tutto grazie per le spiegazioni che aiutano a chiarirsi le idee su un argomento che non conosco abbastanza. ;-)
Ora però sono attanagliato da un dubbio più serio e cioè:
Se l'assorbimento di targa della mia nastro (la userò prima o poi! :fatica: ) è di 16,5A, come la mettiamo con la potenza a disposizione di 3KW?
Se i miei calcoli sono esatti (e spero di no) 16,5A, corrispondono a circa 3,2 KW.
Mettiamoci anche un aspiratore da almeno mezzo KW e i neon per illuminare il box......in teoria non ce la fo :(
Sempre che voi non mi direte (e spero proprio di sì) che 16,5 A è solo un assorbimento massimo del motore ma che l'assorbimento reale è minore...... :roll:
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Re: Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

Messaggioda Arsenico » gio 10 nov, 2016 16:04

La nastro non assorbe 3,2 kw di potenza. Accendi in sequenza.
La mia nuova Hammer assorbe 2,5kw teorici ma lavora con 750w di aspiratrucioli, luci etc
Prova. Se hai un picco all'accensione troppo elevato metti un motore più piccolo oppure un inverter che accelera gradualmente. Last ditch contatore da 4,5 ma non lo farei
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