Albero In Casa

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Messaggioda Shadow » mar 11 ott, 2016 23:01

Buona sera a tutti,
So che questo lavoretto sicuramente non è nulla di che, ma da qualche parte si deve pur iniziare :oops:! L'estate scorsa ho dovuto tagliare questo melograno e ho pensato che sarebbe stato bello poterlo mettere in sala, anche perchè mi piacerebbe mettere dei ripiani sui rami per il mio gatto! è H190 L140 ed il tronco ha un diametro di 13cm.

Immagine

Mi è stato consigliato di fare una base larga quanto i rami (circa 140cm) per mantenere il baricentro dentro la base e di mettere all'interno del tronco una barra filettata incollata con resina epossidica per poi avvitarci la base con un bullone.
Di che diametro dovrebbe essere la barra? e per quanti centimetri dovrei incollarla all'interno del tronco? avete idee migliori?
grazie mille
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Re: Albero In Casa

Messaggioda ondertol » mer 12 ott, 2016 05:43

Ciao Shadow,
non è che me ne intenda molto di questo genere di operazioni, ma una base da 140 (e larga 140?) mi sembra una assurdità, anche il bullone mi pare una cosa molto complicata. Io farei fare da un fabbro una base rettangolare 80x40 alta 25-30 cm (sembrerà un vaso) e all'interno (al centro) un cilindro (ben ancorato alla struttura) in cui possa entrare la base del tronco. Nel cilindro fai praticare una serie di fori nei quali inserirai delle viti che possano fermare il tronco (modello alberi di natale sintetici). Nel resto del vaso mettici pesi... in modo che sia il peso a tenerti fermo l'albero... tanto più pensi di caricare l'albero di oggetti (mensole, gatti, ecc) tanto più dovrai allargare il vaso e/o aumentare i pesi inseriti nella base... ricopri tutto con sassi estetici o argilla espansa...
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Re: Albero In Casa

Messaggioda moloch » mer 12 ott, 2016 07:02

Potresti anche usare una fetta di tronco come base. Potrebbe essere cerro alto una trentina di centimetri e diametro intorno ai 50-60 cm almeno. Dovrebbe pesare abbastanza. Potresti unirli con un tenone riportato o con più spine da 14 o 16mm.
La fetta di tronco te la puoi procurare da qualche boscaiolo che vende legna da ardere.
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Re: Albero In Casa

Messaggioda hal9000 » mer 12 ott, 2016 07:31

Se ci deve saltare sopra il gatto, direi che una base molto larga e un ottimo ancoraggio del tronco è fondamentale
perchè se hai dei felini in casa ne conoscerai un po' l'etologia: tenderanno ad acquattarsi nel ramo più esterno
in modo da causare il massimo danno possibile! :risata:
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Re: Albero In Casa

Messaggioda atlantis1971 » mer 12 ott, 2016 08:05

hal9000 ha scritto:Se ci deve saltare sopra il gatto, direi che una base molto larga e un ottimo ancoraggio del tronco è fondamentale
perchè se hai dei felini in casa ne conoscerai un po' l'etologia: tenderanno ad acquattarsi nel ramo più esterno
in modo da causare il massimo danno possibile! :risata:


Esatto! Apposta perché sfrutteranno la maggior leva possibile devi avere una bella base pesante/larga... potrebbe essere una specie di panchina per "l'essere umano che tiene in prigionia il dio gatto" o qualche altra cosa che sfrutti... dipende anche quanto spazio hai e quanto puoi occuparne...
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Re: Albero In Casa

Messaggioda Orsomagno » mer 12 ott, 2016 08:26

secondo me, a meno che tu non abbia una sala gigantesca, panchine e vasi rubaspazio non vanno bene.
concordo con la barra filettata incollata nel tronco, e il moncone che esce infilato nel pavimento (2-3 cm). un paio di altri fissaggi a parete per i rami e non la sposterà manco una tigre appollaiata.
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Re: Albero In Casa

Messaggioda Shadow » mer 12 ott, 2016 13:05

Grazie mille ragazzi,
hal9000 ha scritto:Se ci deve saltare sopra il gatto, direi che una base molto larga e un ottimo ancoraggio del tronco è fondamentale
perchè se hai dei felini in casa ne conoscerai un po' l'etologia: tenderanno ad acquattarsi nel ramo più esterno
in modo da causare il massimo danno possibile! :risata:


il piccolino è un Norvegese e pesa 8 Kg quindi devo assolutamente calcolare che il suo peso ed i possibili salti potrebbero spostare il baricentro di molto. Avevo effettivamente pensato di fare una base larga principalmente per fare in modo che il baricentro non sporgesse e pesante per tenerlo il più basso possibile, anche perchè su qualche ramo mi sarebbe piaciuto mettergli un appoggio!

dipende anche quanto spazio hai e quanto puoi occuparne...


di spazio ce ne è sull'occuparne che ho qualche problema con la moglie :lol: infatti stavo vedendo di poterlo posizionare alle spalle del divano vicino ad un muretto di 1m di h, in modo da far finire una parte della base sotto il divano e appoggiarlo dal lato opposto al muretto, (moglie permettendo)! a lei invece piacerebbe l'idea del vaso , che di contro dovrebbe essere veramente veramente posante! c'è per caso una "formula matematica" o un qualcosa che mi dia un'idea, dato il peso dell'albero di quanto dovrebbe essere pesante e larga la base ( perchè ovviamente le due misure peso ed area sono inversamente proporzionali)?
Orsomagno ha scritto: concordo con la barra filettata incollata nel tronco, e il moncone che esce infilato nel pavimento (2-3 cm).
mi sento di escluderlo, se faccio un buco sul pavimento in marmo rischierei la vita :oops:
Ultima modifica di Shadow il mer 12 ott, 2016 13:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: Albero In Casa

Messaggioda Orsomagno » mer 12 ott, 2016 13:21

guarda che lo faresti in un posto non in vista, e che i buchi si stuccano... :mryellow:

poi un domani usi l'albero come libreria
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Re: Albero In Casa

Messaggioda Shadow » mer 12 ott, 2016 13:28

pesato "l'albero" siamo sui 25Kg, pensavo peggio
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Re: Albero In Casa

Messaggioda mceolan » mer 12 ott, 2016 13:40

io ho fatto lo stesso per un attaccapanni natural, un paio di anni fa, lamiera da 6 mm quadrata con saldata una barra da 16 (mi pare) annegata in epossidica
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Re: Albero In Casa

Messaggioda ondertol » mer 12 ott, 2016 22:16

Shadow ha scritto: c'è per caso una "formula matematica" o un qualcosa che mi dia un'idea, dato il peso dell'albero di quanto dovrebbe essere pesante e larga la base ( perchè ovviamente le due misure peso ed area sono inversamente proporzionali)?


ci provo, ma fatti validare quanto sto per scrivere da qualcuno di esperto, perché vado a vecchi e sbiaditi ricordi e non vorrei prendere qualche grossolano strafacione... io assocerei l'albero ad una leva e quindi ipotizzerei che il gatto che salta sul ramo è la prima forza applicata alla nostra leva, mentre il vaso è la nostra "forza resistente", il fulcro della leva è il punto in cui il ramo si innesta sul tronco...

cominciamo a giocare...


Fg = la forza gatto (Fg) è data dalla massa del gatto (8 kg)
Fv = sarà la forza che il vaso deve avere per "resistere" al peso del gatto
Bg = sarà la lunghezza del braccio che va dal fulcro al gatto
Bv = sarà la lunghezza del braccio dalla base vaso al fulcro


Fg = massa_del_gatto * accelerazione_gravitaz = 8 (kg) * 9,81 (m/s) = 79 Newton (arrotondato)


in realtà le cose si complicano perché il gatto sul ramo potrebbe saltarci, quindi per calcolare la forza Fg ipotizziamo che il gatto ci salti sopra da un'altezza (dall'altro) di 0,3 metri, quindi la forza gatto (Fg) sarà (considerando come se l'albero non assorbisse l'energia del gatto in atterraggio) - in realtà il gatto ci salterà da terra senza salire di altri 30 cm sopra la mensola di arrivo, più probabilmente salterebbe di 5-10 cm oltre la mensola di arrivo, comunque diciamo 30 cm:


t=tempo di volo del gatto in caduta libera --> t = radq(2 * spazio / g) = radq(2 * 0,3 / 9,81) = 0,25 sec
v=velocità del gatto al momento dell'impatto con l'albero -->v = t * 9,8 = 0,25 * 9,81 = 2,3 km/h
p=peso del gatto incluso il salto = p = massa * v = 8 * 2,3 = 19,5 kg che corrispondono a 19,5*9,81 = 190 Newton

In realtà al peso del gatto dovremmo aggiungere il peso del ramo più mesole, che per semplificarci la vita consideriamo come se tutto il peso del ramo fosse all'punto più estremo dello stesso, diciamo quindi che il peso (massa) del ramo sia di 15 kg che dobbiamo sommare alla massa del gatto salterino per avere la forza reale del gatto + ramo (Fgr), considerato che 15 kg corrispondono a circa 147 Newton (15 kg * 9,81 ms) abbiamo

Fgr = 190 + 147 = 338 Newton


ipotizzo che la lunghezza del braccio Bg sia di 1 metro, mentre Bv sia di 0,8 metri, quindi abbiamo che

Fv * Bv = Fgr * Bg

da cui ricaviamo che

Fv = (Fgr * Bg) / Bv cioè Fv = (338 * 1) / 0,8 = 422 Newton

che corrispondono a circa 43 kg....

alcuni valori di partenza me li sono inventati, considera che potrebbero cambiare significativamente il risultato finale

naturalmente il tutto è stato considerato in eccesso, come il salto del gatto che va 30 cm oltre la parte di atterraggio e il peso del ramo+mensola che è stato considerato come se fosse tutto applicato all'estremità del ramo stesso e non distribuito per la sua lunghezza. Inoltre tieni da conto che i 43 kg circa di peso sarebbero da applicare alla base del tronco, mentre utilizzando un vaso rettangolare che aumenta la superficie di appoggio e la stabilità sarà necessario un peso minore... a naso (se fosse giusto il calcolo da me fatto) io procederei con un vaso e pesi per 30 kg circa da aumentare in caso di poca stabilità.

prima però fatti validare quanto ho scritto sopra da qualcuno, non vorrei aver preso degli stafalcioni immani e averti dato darti risultati totalmente sbagliati! non sono neppure sicuro di aver applicato correttamente il concetto di leva.... e se è applicabile a questa situazione...


comunque a me l'idea della panchina segnalata da atlantis mi piace molto!
Ultima modifica di ondertol il mer 12 ott, 2016 22:23, modificato 2 volte in totale.
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Re: Albero In Casa

Messaggioda atlantis1971 » gio 13 ott, 2016 09:28

ondertol ha scritto:...comunque a me l'idea della panchina segnalata da atlantis mi piace molto!


Grazie!

La panchina sarebbe un elemento fisicamente leggero ma strutturalmente interessante perché aumenterebbe la base dell'albero ed essendo collegata all'albero ne aumenterebbe la stabilità senza avere un vaso da 50 kg. Inoltre potrebbe avere forma circolare o a croce in modo da compensare il più possibile il braccio della leva.

Inutile dire che essendo di legno diventerebbe un bel complemento d'arredo.
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Re: Albero In Casa

Messaggioda Shadow » sab 15 ott, 2016 08:23

atlantis1971 ha scritto:
ondertol ha scritto:...comunque a me l'idea della panchina segnalata da atlantis mi piace molto!


Grazie!

La panchina sarebbe un elemento fisicamente leggero ma strutturalmente interessante perché aumenterebbe la base dell'albero ed essendo collegata all'albero ne aumenterebbe la stabilità senza avere un vaso da 50 kg. Inoltre potrebbe avere forma circolare o a croce in modo da compensare il più possibile il braccio della leva.

Inutile dire che essendo di legno diventerebbe un bel complemento d'arredo.


L'idea della panchina è molto bella anzi, il problema è l'ingombro che potrebbe avere! e per ultimo la realizzazione che penso non sia delle piu semplici visto che sono agli inizi, hai qualche idea sulla possibile realizzazione?

Grazie mille ondertol per avermi dato un'idea del peso che debba avere la base

L'altro problema che ho riscontrato, che si vede poco in foto e appena ho tempo ne faccio una più precisa , è che la prima parte del tronco è molto inclinata rispetto alla base dell'albero e quindi se mettessi al centro del tronco un perno perpendicolare alla base, potrei farlo forse per 10 cm
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Re: Albero In Casa

Messaggioda Orsomagno » sab 15 ott, 2016 08:38

insisto: ma devi per forza metterlo in centro alla stanza? perchè se lo metti addossato ad una parete puoi sagomare un paio di piattine di lamiera a seguire i rami e tassellarle a muro.
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Re: Albero In Casa

Messaggioda ondertol » dom 16 ott, 2016 08:26

Shadow ha scritto:
L'altro problema che ho riscontrato, che si vede poco in foto e appena ho tempo ne faccio una più precisa , è che la prima parte del tronco è molto inclinata rispetto alla base dell'albero e quindi se mettessi al centro del tronco un perno perpendicolare alla base, potrei farlo forse per 10 cm


Falla vedere ad un fabbro ti dirà lui se è fattibile... se pensi al vaso, secondo me deve essere almeno di 25-30 cm.. non meno!

Se non pensi di riuscire a realizzare una panchina considera che su internet ne potresti acquistare una a 70-80 euro per smontarla e riadattarla includendo l'albero.... ma se proprio non te la senti, l'unica è quanto detto da orsomagno... un bel ancoraggio alla parete che ti permette di spostarlo senza danni a piastrelle (sempre che tu non abbia dietro un muro portante)...

io la base da 140x140 ca la escluderei...
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