Finitura Ad Acqua + Catalizzatore

[pinella]

Mi rivolgo a tutti per un consiglio! Parlando con un amico che condivide la nostra passione per la lavorazione del legno, mi ha detto che su consiglio di un amico falegname ha adoperato una finitura ad acqua con l'aggiunta di catalizzatore. Si asciuga velocemente e risulta molto resistente alla abrasione. Si tratta forse di un prodotto usato sul parquet? Qualcuno lo conosce e l'ha usato?
In attesa della vostra collaborazione
vi mando i miei saluti!
Pinella

[Macigno]

Ciao Pinella

I prodotti all'acqua hanno il difetto di asciugare lentamente, questo dipende molto dal fatto che devono essere diluiti con l'acqua.

Esiste anche la versione di vernice all'acqua con catalizzatore, però qui il discorso si complica un pò perchè il solvente a base di sontanze tossiche o irritanti è contenuto proprio nel catalizzatore e nel diluente stesso ( acetone)
Quindi è un controsenso comprare un prodotto all'acqua ecologico e poi usare il catalizzatore, anche se i catalizzatori per prodotti all'acqua, di solito si usano solo al 10% quindi una inezia.
Ma , rispondendo alla tua domanda sul discorso dell'abrasione ti confermo che la vernice all'acqua con o senza catalizzatore una volta asciutta è durissima ed ha una resistenza superiore ai prodotti classici, in primis la resistenza agli U.V.
Nel caso nostro che non abbiamo un vero impianto di asciugatura e per piccoli quantitativi e nel periodo invernale, conviene prendere in considerazione di usare ancora un prodotto classico a solvente.
ciao
Macigno

[condinar]

Io in questo periodo ho usato un prodotto della stufex amon group
si chiama duo parquet a base d'acqua e in un'ora diventa perfettamente asciutto,è personalmente mi piace molto anche l'effetto finale.

[pinella]

Il mio problema è la realizzazione di un mobile in camera da letto. Parlando con il mio amico mi ha raccontato di aver usato questo prodotto ad acqua con catalizzatore, di averlo spruzzato con la pistola e praticamente dopo aver finito era asciutto ed aveva potuto girare il ripiano per finirlo dall'altro lato! Farò un'indagine più approfondita, andrò a parlare con il falegname e poi vi farò sapere!

Macigno grazie per i consigli! Ho letto nella scheda tecnica di un prodotto milesi che il catalizzatore va aggiunto alla finitura prima della diluizione altrimenti l'acqua disattiva la sua funzione. Non sapevo che nel catalizzatore ci fossero sostanze tossiche! Solitamente uso una poliuretanica monocomponente, una volta ho usato una finitura per parquet e devo dire che non è male. Le finiture ad acqua però ho notato che nel tempo diventano appiccicose e pensavo di risolvere con il catalizzatore che impedisce l'aggressione dei normali detergenti.

Condinar, sapendo che abiti dalle mie parti, dove hai comprato il prodotto di cui parli? Ha una finitura satinata? E' quella che preferisco! Occorre comprare la confezione da 5 litri?

Grazie a tutti,
indago e ci risentiamo
saluti Pinella

[condinar]

Ciao Pinella il prodotto è in versione da 1 kg,lucida,satinata e opaca
la compro dal mio fornitore a Giarre.

[scalpelletto]

Confermo quanto detto da Donhaldo. Io uso moltissimo i prodotti all'acqua e, nel mio caso, ho notato un'asciugatura rapida....

[Macigno]

Non è singolare la frase di Pinella, cito: " nel tempo diventano appiccicose" Questa cosa che è più di una sensazione, stabilisce una linea di demarcazione netta tra vernici con catalizzatore e vernici senza il catalizzatore che poi si ridividono in prodotti all'acqua o prodotti a solvente.
Nei prodotti all'acqua il solvente è rappresentato dall'acqua stessa, la quale deve asciugare ed è molto più sensibile a situazione di clima temperatura e umidità, insomma asciuga come i panni stesi.
E' importante sapere che l'acqua non è un solvente delle vernici cosiddette " all'acqua" perchè le vernici non si sciolgono nell'acqua e neanche fanno un'emulsione, bensì una " dispersione" in molecole d'acqua, confermato dalla particolarità del colore delle vernici trasparenti che sono lattescenti, prima dell'asciugatura, mentre poi diventano trasparenti.
Comunque c'è d'aggiungere che queste vernici all'acqua hanno fatto passi da gigante nella qualità e soprattutto affidabilità di un certo risultato garantito. Insomma quando vernici non ti fa scherzi di nessun genere, cosa che prima capitava sovente.

Ogni vernice ha una scheda tecnica che dice in quanto tempo il prodotto asciuga e precisamente va fuori polvere, fuori impronta e in quante ore è imballabile, quello che gli inglesi chiamano:" Packaging" ovvero se non vuoi ritrovarti una serie di antine verniciate incollate tra loro.

Comunque è una questione di film, infatti vi porto un esempio pratico: provate con una bomboletta d'acrilico a verniciare un pezzo qualsiasi, asciuga in un attimo, provate a fare più passate e un pò abbondanti vedrete che non asciuga neanche in un giorno.
Questo fatto dipende dal film di vernice che va a contatto con l'aria, quante più molecole sono a contatto tanto più sicura e rapida e l'asciugatura, mentre quando le molecole si sovrappongono, la parte inferiore, non essendo catalizzata, ha enormi difficoltà ad asciugare, questo con tutti i problemi che comporta, di cui sopra.
Un carrozziere bravo da un film esatto di vernice sull'auto, pochi micron, perchè la base è metallica e con porosità praticamente a zero, nonchè preparazioni di fondo specifiche.

Questo nel legno non sempre è così, il range d'azione o d'impiego è vastissimo; immagino di verniciare un pestello, fatto al tornio, ultra liscio, con un tampone di vernice all'acqua che si distribuisce in maniera micrometrica è sviluppa anche un certo calore, l'asciugatura sarà immediata, allo stesso livello di un prodotto nitro.

Mentre un prodotto catalizzato asciuga anche se viene lasciato in un barattolo chiuso, quindi senza aria e senza soluzione di stesura, questo ci riporta al problema del catalizzatore che è un prodotto che contiene a sua volta i famigerati-famosi :" isocianati" però la percentuale è bassa, in più non c'è l'aggiunta del solvente che è stato sostituito con l'acqua e si rientre nei parametri imposti dall' ASL.
Misurazioni che fanno come si fa con le caldaie di casa.

ciao
Macigno

[pinella]

Grazie Macigno per i chiarimenti, nel frattempo ho parlato con il falegname, che aveva dato i consigli al mio amico, il quale mi ha fatto vedere diversi prodotti all'acqua, ma tutti non catalizzati e non italiani. Si è anche offerto di darmene un pò, ma si è lamentato per la difficoltà che incontra in questo periodo invernale. Tu li usi, mi puoi consigliare qualche prodotto in particolare, le finiture ad acqua vanno diluite molto o vanno diluite il meno possibile. Se si danno a spruzzo che grandezza di ugello va usato? Io uso spesso il rullino a pelo cortissimo e con tanta pazienza riesco ad ottenere una buona finitura, ma se puoi darmi qualche dritta ti sono grata!
Saluti a te e alla tua famiglia
Pinella

[Macigno]

Le vernici all'acqua vanno diluite dal 25 al 30% del volume, basta segnare una quantità dentro un barattolo o un vaso già graduato e su una scala ipotetica di 10 aggiungi 3 tacche.
Per dare a spruzzo ci vorrebbe una pistola speciale che ha il vaso sotto pressione, comunque la pistola con il vaso in alto è fortemente consigliabile,,anzi credo che una pistola normale con vaso sotto, non riesca a spruzzare il prodotto.
Nonostante le conferme dei vari utenti che la vernice all'acqua asciughi subito ti devo purtroppo confermare il contrario ovvero che mette tempo per asciugare e data con attrezzi come pennello o rullo o spruzzo il quadro non cambia molto dipenda dalla quantità, dallo strato, dal film.
In verità di questo, ti consiglio, meglio passate leggere e riputute che una passata pesante.
Se i pezzi da verniciare sono di piano e sono superfici piane senza troppi spigoli o cornici, puoi verniciare con tranquillità, anzi, paradossalmente in questi casi, per effetto del ritardo di asciugatura, avrai una stesura della vernice, migliore, fino al punto che tendono a sparire anche i segni lasciati dal rullo o dal pennello.
ciao Ti chiamo uno di questi giorni
saluti anche a te alla tua famiglia e non smettere di creare.
ciao
Fernando

[AlbertoA]

Fernando, ho usato della vernice ad acqua "magnum" boero e non posso che confermare quello che dici sulla diluizione... Avevo usato una coppa ford per vedere il tempo di "scorrimento" ed era sui 60-65 secondi...
Una cosa che ho notato, con questa che è monocomponente, che se non carteggi benissimo lo strato sottostante e la vernice è troppo diluita tende a formare delle "ragnatele", più come l'acqua che come la vernice!

Un altro prodotto invece, un flatting all'acqua "acquella" o Rugiada invece aveva un raccomandazione di diluizione del 20% a spruzzo.
Fatta la diluizione si è praticamente "disfatto"! Alla fine ci voleva un 10% ed era sui 35-40 secondi, mentre col 20% a 17, considerandi che l'acqua va sui 13 secondi...

Per le pistole, con quella a serbatoio inferiore va diluita di più, per l'ugello prova. Se è diluita ho avuto buoni risultati con un 1,4-1,7 mm con serbatoio superiore, non diluita no... ci vuole più grosso, ma a volte ne esce anche troppa... se hai dei dettagli tende a fare come la neve che copre tutto!

Per avere una "tonalità" più calda, a parte che penso esistano anche apposta leggermetne tonalizzate di giallo, ma nei forum americani consigliano di dare prima una passata leggera di olio, poi gommalacca decerata ed infine vernice all'acqua, provando su uno stesso pezzo quella ed una poliuretanica monocomponente il risultato era simile, solo acqua sul noce veramente brutto
Ciao,
Alberto

[pinella]

Grazie Fernando per i chiarimenti, io ho una pistola Asturo ugello 1,8 con serbatoio inferiore, che ho usato felicemente poche volte e positivamente solo con poliuretanica monocomponente. Di solito i miei mobili sono lineri, e devo dire che con il rullino me la cavo bene, non spreco vernice e non devo smontare e pulire tutta la pistola che è una gran rott...Dovendo realizzare una piccola parete attrezzata in camera da letto mi sono orientata sulle finiture ad acqua per evitare esalazioni pericolose. Nella mia piccola esperienza ho notato che queste non aderiscono se il legno è mordenzato con impregnanti sintetici, si devono usare mordenti ad acqua o ad alcool e nel tempo molte finiture diventano leggermente appiccicose. Allora ho pensato di provare le finiture ad acqua per parquet che per la loro destinazione sono soggetti a continui lavaggi, e in effetti funzionano meglio. Comunque secondo il mio modesto parere siamo lontani come qualità da altri paesi che studiano questi prodotti da molti anni. Forse torno dal falegname che è stato tanto disponibile e mi faccio vendere un litro di prodotto che lui acquista dal rappresentante, riservato solo ai professionisti del settore.
Per me le amiche e gli amici, anche se si sentono di rado a causa della vita vorticosa che conduciamo rimangono sempre amici!
Saluti dalla Sicilia
Pinella