Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

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Messaggioda alecv79 » mer 24 ago, 2016 19:24

Buonasera,

Volevo realizzare una cucina in legno angolare con misure lato esterno 290 cm x 172 cm, struttura alta 80 cm con tutti cassetti al posto delle ante (li trovo più comodi da usare).

Il disegno in allegato è quello che ho fatto realizzare a Mondo Convenienza partendo dal mio disegno tecnico, e visto il prezzo (2.900,00 elettrodomestici inclusi quali piano cottura a induzione, forno e lavastoviglie da 45 cm) pensavo di realizzarla da me usando moduli da 40 cm, 60 cm e 80 cm. Per ora vorrei realizzare prima la struttura inferiore.

Primo punto, meglio relizzare una struttura con i due piani orizzontali unici da 290 cm e poi fare i divisori interni (magari con fresa ad incastro) oppure farli in moduli singoli delle larghezze sopra mensionate? La prima soluzione non avrei problemi di livellatura, ma se devo per qualisi motivo mettere mano alle tubazioni o all'impianto elettrico, dovrei smontare tutta la cucina, la seconda soluzione avrei il classico problema di livellare tutte le basi, la precedente cucina mi ha fatto tribolare parecchio in quanto il pavimento è fuori piano.

Punto secondo, i cassetti pensavo di prendere quelli Ikea che hanno la cornice per tre lati in metallo con la base di truciolato e poi io realizzerei i frontali, cosa ne pensate? Ogni cassetto costa 19 o 24 euro a seconda dell'altezza, ma non diventerei pazzo per fare gli incastri e sono già dotati di guide scorrevoli.

Punto terzo, uso del compensato di pioppo tagliato dal brico e poi lo squadro io, oppure delle tavole di lamellare già squadrate e calibrate di Leroy Merlin (così riporta sull'etichetta) larghe 60 cm che poi taglierei a 56 cm? Se mi consigliate la soluzione lamellare, quale essenza? Secondo il brico il pino (e quindi penso anche l'abete) se non incorniciato tente a imbarcare.

Punto quarto, i frontali (ed eventuale anta x l'anta cieca dell'angolo destro) volevo utilizzare sempre le tavole di lamellare di altezza 40 cm di rovere (418x400x2000) tagliate a squadro per le relative larghezze dei moduli (ossia 40 cm, 60 cm, 80 cm) come li lavoro al taglio per renderli a spigolo vivo? Alla consorte piacciono così ad angolo retto, li sego a squadra con circolare a mano (non credo che la sega del Leroy tagli a squadro) e poi li rifilo con carta vetrata o elettrofresa? Ho paura che sia la sega che la fresa possano creare schegghie se non stondati.

Punto quinto il top, pensavo di prendere sempre del laminare alto 3 o 4 cm, come lo vernicio per proteggerlo da acqua, scottature e graffi?

Tutta la struttura, ante comprese avrà uno spessore di 18 mm.

Per il taglio, che elettroutensile mi consigliate?

Per i frontali dei cassetti e le ante, che vernicie uso?

Grazie per l'attenzione,

Alessandro

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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda alfredo bs » mer 24 ago, 2016 20:01

beh guarda che 2900€ compresi elettrodomestici non sono tanti, a fartela da te sarà facile spendere di più, comunque la farai meglio almeno non userai il truciolare
per la struttura ti consiglio di procedere a moduli, è più semplice e come hai detto anche te in caso di interventi di riparazione è meno oneroso agire.
per i materiali io ti consiglio il multistrato bilaminato per le scatole degli armadietti, per i frontali dei cassetti va bene il legno massello, per le ante se fai ante a telaio con bugna serve legno per il telaio e compensato per la bugna (più semplice) o ancora massello se vuoi una bugna lavorata
se invece vuoi un'anta a pannello (piatta e liscia) devi usare ancora dei semilavorati, o sempre il multistrato bilaminato e ti risparmi la verniciatura oppure un impiallacciato
il top può andare bene il classico truciolare laminato da top cucina se non vuoi andare su materiali migliori che sarebbero secondo me le pietre e gli inerti in genere (come okite o agglomerati di quarzo), il lamellare sul piano top io lo sconsiglio però è un materiale valido anche quello.

per il taglio ci vorrebbe un banco sega, ma sennò puoi fare tutto con la circolare e qualche guida che ti aiuti nei tagli dritti
un metodo semplice per costruire la ante a telaio è quello del profilo e controprofilo (profilo sul montante, controprofilo sul traverso), un pò questo accoppiamento, un pò l'incastro del pannello della bugna tiene a sufficienza (se farai la bugna in compensato potresti anche incollarla, in legno meglio di no), per fare questo ti serve una fresatrice e il gruppo di fresette dedicate (di solito sono tre: una per il profilo, una per il controprofilo e una per sagomare la bugna)
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda PiccoloTanto » mer 24 ago, 2016 20:16

Ciao Ale,
mi sa che vuoi tentare un'impresa forse troppo dispendiosa a livello di tempo... :oops:

Costruire una cucina da zero,
come nel tuo caso richiede se non hai attrezzatura professionale almeno di 40/60 ore,
se fatta a tempo perso diventa almeno un mese.

...ma Vabbè,
veniamo ad i vari quesiti,
per quel pochissimo che ne so ti aiuto volentieri! ;-)


1) sicuramente tutti moduli singoli,
anche perchè muovere pannelli da 2/3 metri è veramente difficoltoso secondo me!
Per livellare i mobili "base" basta una livella funzionante e dei piedi classici registrabili ed il problema è risolto!

2) i cassetti dell'Ikea sono normalmente terribili,
leggeri deformabili e poco comodi,
ma non so nel tuo caso specifico a quale ti riferisci!
Comunque calcola che delle guide in ferro,
solitamente adesso si utilizzano quelle auto rientranti costano quasi il doppio,
e da qui devi aggiungere il costo del cassetto ed il frontale!
Se hai difficoltà con gli incastri,
utilizza san colla e viti,
anche se naturalmente gli incastri sono migliori su tutti i fronti!

3) non capisco se quei materiali li vuoi utilizzare per fare le casse dei mobili,
oppure le ante?
Il multistrato solitamente ha il vantaggio che è un legno molto stabile e leggero,
di contro un costo alto...
Anche qui non capisco come fai a squadrare correttamente tutto???
Hai macchine professionali,oppure tutto con le misure e elezioni diagonali???
Le macchine dei vari brico funzionano benissimo,
ma il personale purtroppo è quello che è,
e solitamente non prestano attenzione a queste cose... ma spero di sbagliarmi!

4) anche qui ho qualche difficoltà a capire...
allora quanto è grande questo pannello??? (41,8x40x200cm???)
Comunque,
secondo me senza una squadratrice,
la vedo dura,
almeno per una persona nuova "come te",
ma onestamente su questo forum vedo tanti utenti che anche solo con una pialla a mano,
che io non so neppure impugnare,
realizzano cose per me impossibili!
Come ti scrivevo sopra,
anche con le fresatrice ho visto miracoli,
magari sei fra quelli che la utilizza in modo esemplare! ;-)

5) cosa intendi per laminare???
...esistono dei Top già fatti di trucciolare rivestiti con lamine antigraffio,
che costano relativamente poco!
Però i materiali che resistono al caldo,
soprattutto delle pentole che bollono per ore,
c'è ne sono pochi!
Neanche le varie "Okite" o quarzite e similari,
non ne sono esenti,
anche se resistono piuttosto bene!!!

...anche le vernici,
dipende tutto dal risultato finale che vuoi ottenere! :fischietta:

Comunque,
al prezzo sopra citato,
secondo me la cucina è regalata,
considera che sono compresi anche gli elettrodomestici,
ma poi la qualità,
sarà consona al prezzo!!! :fatica:

...Vabbè,spero di non averti scoraggiato,
ma se ti dovessi dare un consiglio,
visto le tue domande,
la vedo un attimino dura portare a termine con successo il tutto...

Magari però hai un amico del settore che ti può aiutare,
anche solo con un consiglio,
nelle varie fasi della lavorazione,
in questo caso cambia tutto! :mryellow:


ps,sicuro che spedì meno se la fai tutta da te???
Ultima modifica di PiccoloTanto il mer 24 ago, 2016 20:17, modificato 1 volta in totale.
...perchè spendere 50euro se posso avere la stessa cosa spendendone 100?!? :inchino:
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda Maurice » mer 24 ago, 2016 20:17

ciao
credo che Alberto ti abbia già dato ottimi consigli sui materiali , i multistrato di pioppo grezzo lo lascerei stare perchè poi lo devi finire in qualche modo e alla fine sono parecchi mq.
Fatti due conti con i mq e i materiali , alla fine quei soldi da MC credo che li supererrai ,ma almeno avrai qualcosa fatta con materiali di maggior qualità .
Non mi pare tu abbia scritto di dove sei , cmq visto che di materiale te ne servirà parecchio evita brico , LM e affini e trova un venditori di semilavorati , il materiale ti costerà sensibilmente di meno ( anche la metà ) e magari trovi uno con una squadratrice che ti taglia i pezzi a misura e in quadro .

Per farti un'idea dei costi prova a guardare qui :
http://www.bricolegnostore.it/compensati-lamellari-listellati-mdf-multistrati-tranciati/multistrati/multistrati-bilaminati.html
http://www.berardengolegnami.it/catalogo.php?cat=6&subcat=34

Mauri

edit : scritto in contemporanea al papiro di PiccoloTanto :inchino:
Ultima modifica di Maurice il mer 24 ago, 2016 20:18, modificato 1 volta in totale.
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda PiccoloTanto » mer 24 ago, 2016 20:20

...ah,
visto ora che nel frattempo ti ha risposto Alfredo,
che è del mestiere,
e vedo che più o meno ha le mie idee a riguardo!!! ;-)
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda PiccoloTanto » mer 24 ago, 2016 20:26

:sguaiata: :sguaiata: :sguaiata:
...scritto anche in contemporanea di Maurice!!! :mryellow:


pps se avessi un dubbio,
sicuramente sarebbe più facile aiutarti,
ma se "non sai da dove partire",
la cosa cambia a livello pratico... :oops:
...perchè spendere 50euro se posso avere la stessa cosa spendendone 100?!? :inchino:
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda alecv79 » mer 24 ago, 2016 20:37

Ciao Alfredo,

Grazie per i consigli, certo non sono tanti, ma ultimamente la qualità di Mondo Covenienza è calata parecchio, una amica dopo aver usato 6/7 volte il forno, l'anta affianco si è gonfiata dal vapore...

Nell'outlet qui vicino, i oennelli della sala mostra erano mezzi a penzolone, cose assurde, e pensare che devo spendere tutti quei soldi per lo stesso risultato, mi viene la pelle d oca. Gli elettrodomestici elencati sono 600 euro.

alfredo bs ha scritto: per i materiali io ti consiglio il multistrato bilaminato per le scatole degli armadietti


Perché bilaminato? Mi piaceva vedere le venature del legno e non il laminato, poi sarà anche nascosto, ma penso che la cucina prenderebbe un valore diverso, al brico vicino casa i pannelli laminati 25x600x2500 al mq costano come il compensato di pioppo al taglio, se li uso, vanno bene o con l'umidità potrebbe imbarcare? Dovrebbe essere abete se non erro. Certo, poi ci sarebbe da veniciarlo, ma ho verniciato scooter e macchina, soero che il legno mi venga bene come loro :)

alfredo bs ha scritto:per i frontali dei cassetti va bene il legno massello
per massello intendi le tavole lamellari?

alfredo bs ha scritto:se invece vuoi un'anta a pannello (piatta e liscia) devi usare ancora dei semilavorati
ad esempio? Mia moglie è fissata per le ante a pannello piatto a spigolo vivo (o retto) per quello pensavo di usare il lamellare.
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda alecv79 » mer 24 ago, 2016 21:01

Sono di Civitavecchia (Rm) dove è nata oltre 20 anni fà mondo convenienza.

Ho già realizzato un pensile (per sostituirne uno di mc andato a male) ed è venuto perfetto, la pecca è stata la verniciatura, con robba gommosa consigliata al brico (non ricordo cosa era, sono passati 7 anni) accoppiato a viti. Certo, c è sempre chi lo farà meglio di me :mrblue:

PiccoloTanto ha scritto:

2) i cassetti dell'Ikea sono normalmente terribili,... ma non so nel tuo caso specifico a quale ti riferisci!
i cassetti sono questi, mi sembrano solidi
Immagine Immagine

3) da leroy merlen ho visto queste tavole lamellari https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-abete-38-x-600-x-3000-mm-34336134-p di varie essenze che (nell'incarto) dice che sono tavole squadrate e calibrate (di spessore 18 mm o 20 mm a seconda l'essenza) e a calcoli fatti mi costa al mq come il multistrato di pioppo greggo al taglio, poi se lo taglio non perfettamente a squadro, rimangono nascoste.

4) lo spessore è 18 mm enon 4,18 (errore di battitura) e il materiale che ha scelto la compagna è questo https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-rovere-18-x-600-x-2000-mm-34336141-p, tagliarlo a 90 gradi (essendo largo solo 40 cm) con una buona squadra non credo che sia difficile, il difficile è non scheggiare la tavola mentre si taglia :) per quello pensavo poi di rifilare con carta vetrata o con la fresa (io avei fresato con una fresa smussata, ma la comoagna lo vuole con gli angoli squadrati e non smussati)

5) per il top volevo usare questo materiale https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-abete-38-x-600-x-3000-mm-34336134-p

Se conosci chi vende semilavorati con squadratrice nel lazio, te ne sarei lieto se mi indicassi il nome ;-)

Volevo corrompere il suocero del vicino che dovrebbe avere una vecchia combinata nel garage, ci fece diversi sportelli a casa sua per la cucina in muratura con ante lavorate.
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda PiccoloTanto » mer 24 ago, 2016 21:41

alecv79 ha scritto:Sono di Civitavecchia (Rm) dove è nata oltre 20 anni fà mondo convenienza.

Ho già realizzato un pensile (per sostituirne uno di mc andato a male) ed è venuto perfetto, la pecca è stata la verniciatura, con robba gommosa consigliata al brico (non ricordo cosa era, sono passati 7 anni) accoppiato a viti. Certo, c è sempre chi lo farà meglio di me :mrblue:

PiccoloTanto ha scritto:

2) i cassetti dell'Ikea sono normalmente terribili,... ma non so nel tuo caso specifico a quale ti riferisci!
i cassetti sono questi, mi sembrano solidi
Immagine Immagine

3) da leroy merlen ho visto queste tavole lamellari https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-abete-38-x-600-x-3000-mm-34336134-p di varie essenze che (nell'incarto) dice che sono tavole squadrate e calibrate (di spessore 18 mm o 20 mm a seconda l'essenza) e a calcoli fatti mi costa al mq come il multistrato di pioppo greggo al taglio, poi se lo taglio non perfettamente a squadro, rimangono nascoste.

4) lo spessore è 18 mm enon 4,18 (errore di battitura) e il materiale che ha scelto la compagna è questo https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-rovere-18-x-600-x-2000-mm-34336141-p, tagliarlo a 90 gradi (essendo largo solo 40 cm) con una buona squadra non credo che sia difficile, il difficile è non scheggiare la tavola mentre si taglia :) per quello pensavo poi di rifilare con carta vetrata o con la fresa (io avei fresato con una fresa smussata, ma la comoagna lo vuole con gli angoli squadrati e non smussati)

5) per il top volevo usare questo materiale https://www.leroymerlin.it/catalogo/tavola-lamellare-abete-38-x-600-x-3000-mm-34336134-p

Se conosci chi vende semilavorati con squadratrice nel lazio, te ne sarei lieto se mi indicassi il nome ;-)

Volevo corrompere il suocero del vicino che dovrebbe avere una vecchia combinata nel garage, ci fece diversi sportelli a casa sua per la cucina in muratura con ante lavorate.


2) se a te vanno bene,
hai già risolto il problema...
A me sembrano fragili e stampati,
e non sono nemmeno ammortizzati,
e penso neppure ad estrazione totale!
In questo caso,
costano di meno in ferramenta,
una guida del genere si compra con pochi euro! ;-)

3) lo squadrò in questo lavoro è molto importante,
in quanto se sbagliato,
gli accoppiamenti non funzionano,
e non è detto che li puoi mettere solo sul retro...
Quello che segnali è un pannello grezzo,
andrebbe poi trattato e verniciato,
carteggiato diverse volte,
ed alla fine sono diversi metri! :cry:

4) quindi quel listellare lo vorresti per le ante?!?
Per i tagli lungo vena avrai pochi problemi,
ma per quelli traverso vena sicuramente scheggerai,
e quelli se lasciati al naturale sono impossibili da stuccare e nascondere le magagne... :fischietta:

5) quello è un pannello,
lo puoi anche utilizzare,
ma io non lo farei mai,
ma ognuno in casa sua fa quello che vuole! ;-)

...sono Romagnolo,
e non conosco nessuno direttamente come rivenditore di semilavorati nella tua zona,
ma ci sono diversi utenti che ti aiuteranno a tal proposito! :fischietta:


Attenzione che una combinata non è una macchina da sottovalutare,
quindi anche se ti viene "concessa" dalle sempre del VOI!!! :mryellow:
...perchè spendere 50euro se posso avere la stessa cosa spendendone 100?!? :inchino:
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda alfredo bs » mer 24 ago, 2016 22:12

il lamellare, a scanso di equivoci questo:
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dimenticalo per fare ante a pannello perchè si imbarca già mentre lo tagli

al limite le puoi fare col lamellare 3strati:
Immagine
ma questo costa uno sproposito, ecco perchè ti consigliavo il multistrato, che anche costa tanto comunque, che dovresti trovare facilmente impiallacciato di varie essenze pregiate (se proprio vuoi il vero legno a vista e quindi va poi verniciato)

il multistrato bilaminato è consigliato per fare le scatole dei mobili perchè è anche più igienico, e facile da pulire, considera che il 75% della popolazione non distingue un laminato da un impiallacciato
quindi se ti piace l'effetto legno ciliegio, ti prendi il laminato ciliegio
la maggiorparte delle aziende che producono cucine anche di medio alto livello usano truciolare bilaminato per gli scafi, legno e compensato per le ante a telaio, truciolare laminato per ante a pannello, se laccate usano l'mdf, per i frontali cassetto legno massello o sempre i soliti pannelli delle ante lisce (legno massello = tavole grezze, piallate ed eventualmente incollate da te, non il pannello che trovi già fatto)
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda alecv79 » mer 24 ago, 2016 22:41

Grazie Alfredo,

alfredo bs ha scritto:il lamellare, a scanso di equivoci questo:

intendevo quello, ma di Rovere da 18 mm alto 400 mm a lunghezza massima di 800 mm per fare i frontali dei cassetti, imbarcano anche il rovere?

alfredo bs ha scritto:, considera che il 75% della popolazione non distingue un laminato da un impiallacciato
purtroppo lei è figlia di ex falegname, ma il padre (oltre a vivere all'estero) non ne vuole sentire di "fargli" la cucina :x

Ma i listelli piallati (che sono banane al brico) fresati ad incastro con bugna in compensato vanno bene per fare i frontali dei cassetti, intendo come materiale, quale essenza? Mi piacerebbe farli bianco anticato con il top nero dritto simil cemento (non so se ho reso l idea).

Si è fissata con questi frontalini in rovere quadrati semplici...
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda alfredo bs » mer 24 ago, 2016 23:03

se è solo per fare i frontali cassetti, vista la misura ridotta potresti anche usare il lamellare, che poi sia di faggio, rovere o abete imbarca sempre se lo usi a fare pannelli un pò grandi.
per le ante io eviterei

i listelli piallati del brico lascali al brico, per fare ante a telaio devi prendere tavole di legno grezzo, piallarle e lavorarle, quindi ecco ti servirebbe anche una pialla a filo e spessore se vuoi fare ante a telaio o sennò trovare qualcuno che ti pialli il grezzo

un altro ottimo materiale per fare pannelli piatti è il listellare, più o meno al pari del multistrato, anche questo lo trovi impiallacciato di varie essenze e costa parecchio mi sembra costi un pò di più del multistrato
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda Maurice » gio 25 ago, 2016 08:39

ciao
giusto per inquadrare un pò meglio la cosa , ma l'obbiettivo è spendere meno o comunque max quella cifra ?
Sul lato elettrodomestici , non sono aggiornato sui prezzi , ma 600 euro tra piano cottura , forno e lavastoviglie mi sembrano pochi , quindi immagino che la qualità sia di conseguenza . Nella lista ci sono da aggiungere anche un sacco di cose che fanno inevitabilmente salire la spesa , per es quella cappa aspirante credo che un 150-200 euro ti costi .


Insomma , se pensi di risparmiare comprando materiale qua e là e il legno al LM la vedo persa in partenza .... prima di buttarmi farei almeno due conti sui mq di materiale .


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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda Orsomagno » gio 25 ago, 2016 10:13

secondo me, che di cucine qualcuna ne ho montata... compra tutto a ikea che fai prima. la qualità del truciolare è abbastanza buona e il risultato finale accettabile.

anche perché se utilizzi i cassetti di ikea devi fare i moduli delle dimensioni di quelli di ikea, che NON sono standard, e a volte variano da una serie all'altra.

due anni fa avevo calcolato i prezzi del materiale per costruire una cucina per un'amica, e senza metterci tutte le ore di lavoro il prezzo era lì con una commerciale. però, se hai tanto, ma tanto tempo libero ed hai già gli attrezzi giusti puoi fare una prova, mal che vada hai fatto un mobiletto che servirà da porta scarpe :mryellow:
Luca

prima di criticare una persona, prova a fare un miglio nelle sue scarpe; così, se la critichi, sarai un miglio lontano. E avrai le sue scarpe.
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Re: Costruire Una Cucina In Legno, Consigli E Strumenti Utili

Messaggioda Valter Vendruscolo » gio 25 ago, 2016 10:19

solo un appunto sul piano a induzione, fai attenzione al modello che compri in relazione al contatore che hai, un piano da 60 cm potrebbe richiedere anche 7 kW se tu volessi usare tute le zone contemporaneamente a piena potenza.

giusto per non trovarti poi con delle sorprese
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