A Proposito Di Grecia

[cosimocs]

[youtube:0405da1b]TEX0nBm09GM[/youtube:0405da1b]

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Come è andata a finire? Il risultato del voto?
Ma magari faccio solo chiacchiere.

[Snickare]

la Grecia per organizzare le olimpiadi del 2004 ha fatto spese folli,accumulando milioni di euro di debiti,ha un altissimo livello di evasione fiscale,un posto dove solo ufficialmente si va in pensione a 67 anni in linea con gli altri paesi europei,ma se si va a vedere il numero dei pensionati che ha poco piu di 50anni di eta e´ enorme..prima o poi la cosa sarebbe esplosa,non si puo fare debiti con tutti e pensare di farla franca..e ora non hanno neanche la possibilita di comprare un pezzo di pane con gli avvoltoi che girano attorno al paese e movimenti come Alba Dorata in rapida ascesa..la colpa di quello che e´successo in Grecia e´ prima di tutto dei greci,ma bisogna fare attenzione perche la fine della Grecia eravamo vicini a farla anche noi,e qualche affinita di pensiero tra i due paesi c´e´,e non nel senso positivo del termine..prendi un paese come l´Islanda,un isoletta in mezzo al nulla,quando c´e´ stato quel grande collasso economico che li aveva distrutti loro malgrado,hanno deciso di votare e di non pagare neanche un centesimo di un debito che non gli apparteneva,la civilta di un popolo si vede da tante cose,ma sopratutto dal fatto che in momenti tragici si cerca di fare il bene della comunita e non del singolo arraffando a mani basse e fregando il prossimo;

[-]

Per questo non voto PD per evitare la schiavitù.
Ma dovrei cambiare paese.

[orione]

la colpa di quello che e´successo in Grecia e´ prima di tutto dei greci,ma bisogna fare attenzione perche la fine della Grecia eravamo vicini a farla anche noi......

eravamo?... non ho visto inversioni di tendenza sul nostro debito pubblico

sui debiti della Grecia....

[youtube]0Q1PfC4rjSM[/youtube]

[Snickare]

ho detto eravamo perche ancora in Italia non si e´ ai livelli della Grecia,che sono davvero drammatici,ma il pericolo c´e´ sempre..riguardo allo SKetch,che i tedeschi non siano stinchi di santo non penso sia una novita,ma non vedo cosa c´entrino i tedeschi che hanno comunque fatto danni in molti paesi europei,non solo in Grecia, se un paese continua a fare milioni e milioni di debiti con tutti,se la prende con gli immigrati albanesi o africani che vengono indicati come la ragione del problema,e ha un evasione fiscale paurosa..e´ stata la Grecia a darsi la zappa sui piedi e il popolo greco veniva rassicurato,dicendogli che tutto era giusto e perfetto cosi,perseverando nei loro errori senza che nessuno fosse interessato a metterci un freno..se l´idea e´ quella di dire,poveri greci non e´ colpa loro,e´ colpa di altri..questa sarebbe un´eresia pensarlo.decisioni sbagliate portano conseguenze non piacevoli,questo penso sia ovvio a tutti ed e´ il popolo di un paese che definisce un paese e prende decisioni su esso,come ha fatto l´Islanda che appunto ha fatto gli interessi del proprio popolo e ha mandato a cagare tutti i ladroni bancari.

[Orsomagno]

l'islanda è, come hai detto tu, un'isoletta spersa nel nulla, ed il loro sproporzionato debito sarebbe per noi una goccia nel mare. Questo per dire che noi, che siamo bene o male al centro del mondo, non potremo mai fare quello che l'islanda ha fatto (purtroppo).

sono d'accordo nel tassare i super ricchi però. gente dai tre-cinque milioni di euro in su, così prendiamo anche quelli con il patrimonio suddiviso tra mogli, amanti, figli e nipoti

[orione]

http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece

350 miliardi il debito greco
2200 il debito italiano

circa 7 volte, ovvio che conta la popolazione

ma la grecia ha circa 11 milioni di abitanti l'italia 59 meno di 6 volte quindi ragionando ad ipotetica capacità produttiva uniforme come se in Europa fossimo messi tutti in condizioni uguali, l'italia partirebbe con + elevato debito procapite nonchè 7 volte maggiore in assoluto.
l'islanda è un esempio di comportamento ma si tratta di un popolo di 1/3 circa della provincia di treviso su un isola ricca di risorse e di energia.. l'italia ha centosessanta volte gli abitanti dell'islanda, se noi ora chiudessimo la porta in faccia all'imf dovremo aprirla alla fao o ad altre organizzazioni umanitarie (e qui esagero volutamente)

un bel sito sul quale ci si fa un idea un tanto al chilo, detto positivamente, è http://demonocracy.info/

[youtube:ebb85afc]jKpVlDSIz9o[/youtube:ebb85afc]


Edit: ci sono anche delle infografiche sul debito greco http://demonocracy.info/infographics/eu/debt_greek/debt_greek.html
e si vede come mai i tedeschi sono i piu coinvolti

[cosimocs]

che i greci siano vissuti al di sopra delle loro possibilità è fuori dubbio,
così come che per entrare in europa abbiano truccato i conti già in rosso,
ciò non toglie però che nel 2010 quando è scoppiato il caso i paesi europei
con in testa la germania anziché aiutarli veramente hanno fatto come gli
strozzini, gli hanno concesso altri debiti per pagare i debiti, invece di proporgli
un serio piano di rientro e di riforme gli hanno dato altri soldi e questo
per permettere alle banche tedesche e francesi in primis di liberarsi dei
titoli greci di cui erano pieni.
Adesso stanno ripetendo lo stesso sbaglio, ancora prestiti e tra un anno
saremo punto e a capo con la differenza che adesso il debito greco se lo
sono caricati sulle spalle gli stati della UE, ma solo uno pazzo non capisce
che in questo modo la grecia sarà costretta a fallire e che a differenza dell'islanda,
che ha bruciato i titoli detenuti delle banche, i soldi ce li rimetteremo noi
per circa 40 miliardi, 60 miliardi la germania e 46 miliardi la francia,
come vedete quella signora peraltro socialista tedesca mica nazista ha ragione
da vendere.........................imho

[Gringoire]

l'islanda è, come hai detto tu, un'isoletta spersa nel nulla, ed il loro sproporzionato debito sarebbe per noi una goccia nel mare. Questo per dire che noi, che siamo bene o male al centro del mondo, non potremo mai fare quello che l'islanda ha fatto (purtroppo).

sono d'accordo nel tassare i super ricchi però. gente dai tre-cinque milioni di euro in su, così prendiamo anche quelli con il patrimonio suddiviso tra mogli, amanti, figli e nipoti

Io andrei più a fondo: chi ha un imponibile annuo superiore a, per esempio, 250.000€ metterei un'imposta del 95% su tutta la quota eccedente i 250k€, che sia 10.000€ o 10 Milioni.
Questo perchè al guadagno del singolo DEVE esserci un limite.

Sono d'accordo che il grande industriale ha un lavoro più rischioso e di responsabilità dell'impiegato che fa le fotocopie, ma è pur sempre una sola persona con una testa due gambe e due braccia. Come fa a "meritarsi" un reddito 25 volte superiore a quello del copista o del minatore?

E attenzione che non sto proponendo di adottare il vecchio regime comunista dove tutti (sulla carta almeno) guadagnano uguale; sto parlando di un limite molto alto, che permette al ricco di rimanere ricco ma non di sfruttare i proventi del lavoro altrui.

Quanti di voi arrivano a 250.000€ di reddito tassabile annuo? Personalmente sono lontano anche dalla metà di quel numero, e ritengo che nessuno, nemmeno Marchionne o il governatore della Deutshe Bank o Totti o Valentino Rossi dovrebbero avere il coraggio di lamentarsi se con il loro lavoro guadagnassero 250k€ l'anno!

Questo perchè? Perchè farebbe sparire (naturalmente se associato ad un rigoroso controllo fiscale) i superstipendi/superguadagni ridistribuendo più equamente le ricchezze.
Sarebbe un sistema semplice ed efficace ma, c'è un solo ma: il potere è per lo più in mano a quei signori che verrebbero colpiti da una riforma di questo genere...

[orione]

che i greci siano vissuti al di sopra delle loro possibilità è fuori dubbio,
così come che per entrare in europa abbiano truccato i conti già in rosso,
ciò non toglie però che nel 2010 quando è scoppiato il caso i paesi europei
con in testa la germania anziché aiutarli veramente hanno fatto come gli
strozzini, gli hanno concesso altri debiti per pagare i debiti, invece di proporgli
un serio piano di rientro e di riforme gli hanno dato altri soldi e questo
per permettere alle banche tedesche e francesi in primis di liberarsi dei
titoli greci di cui erano pieni.
Adesso stanno ripetendo lo stesso sbaglio, ancora prestiti e tra un anno
saremo punto e a capo con la differenza che adesso il debito greco se lo
sono caricati sulle spalle gli stati della UE, ma solo uno pazzo non capisce
che in questo modo la grecia sarà costretta a fallire e che a differenza dell'islanda,
che ha bruciato i titoli detenuti delle banche, i soldi ce li rimetteremo noi
per circa 40 miliardi, 60 miliardi la germania e 46 miliardi la francia,
come vedete quella signora peraltro socialista tedesca mica nazista ha ragione
da vendere.........................imho

quoto. Ho sbagliato link sopra, o meglio quello è solo una parte, qui sotto c'è quello completo. È uno sketch è vero: uno dei pochi canali con qualcuno che parla in modo semplice e che puoi verificare se si tratta o meno di fesserie, http://www.youtube.com/watch?v=w8V86UUXRAU
Se si prendono per vere le cose che ci propinano i media è un altra storia naturalmente, c'è gente che scappa col motorino dall'iraq all'afghanistan, di aerei passseggeri abbattuti da missili che le scatole nere dimostreranno essere di chi? oops scatole nere vengono secretate, meglio star zitti vah, di terroristi che vengono uccisi dalle teste di cuoio con i documenti in mano e con le armi comprate regolarmente ... dove? dice il giudice ma non i media dato che l'inchiesta viene secretata. È un obbrobrio il casino che si sta facendo sul TTIP, non perchè non sia giusto quanto perchè si fa adesso. Ho visto un servizio su la gabbia che era stomachevole dalla partigianeria un misto di complottismo e luoghi comuni.... contro il TTIP eh.. ed è andato con tanto di sermone. Ma sei mesi fa tutti zitti... adesso che non passerà gran casino cosi il popolo si sfoga e pensa di aver fatto una conquista. ma i pochissimi che lo dicevano 3 anni fa venivano banditi anche da youtube. Io non trascuro nè i comici ne al jazeera ne i russi naturalmente quando parlano dell'occidente e nemmeno i nostri quando criticano i russi.
Ma delle signorine "alzati e fatti un giro" o del tal giornale che dice un gran bene del padrone...me ne guardo.

i debiti pubblici di quelle dimensioni, il nostro men che meno, non sono riassorbibili, si fanno altri prestiti e intanto c'è chi ci guadagna, poi si lasciano i creditori col cerino in mano, che a quel punto saremo noi piccoli risparmiatori a poi si concederà alla grecia, sempre che non sopraggiunga una guerra a "risolvere" le cose, di ristrutturare il debito, aka consolidarlo, con lacrime e sangue (nostre e loro) e si riparte!
Ci avranno guadagnato i soliti ma al tg non lo diranno.

[Orsomagno]

Io andrei più a fondo: chi ha un imponibile annuo superiore a, per esempio, 250.000€ metterei un'imposta del 95% su tutta la quota eccedente i 250k€, che sia 10.000€ o 10 Milioni.
Questo perchè al guadagno del singolo DEVE esserci un limite.

Sono d'accordo che il grande industriale ha un lavoro più rischioso e di responsabilità dell'impiegato che fa le fotocopie, ma è pur sempre una sola persona con una testa due gambe e due braccia. Come fa a "meritarsi" un reddito 25 volte superiore a quello del copista o del minatore?

E attenzione che non sto proponendo di adottare il vecchio regime comunista dove tutti (sulla carta almeno) guadagnano uguale; sto parlando di un limite molto alto, che permette al ricco di rimanere ricco ma non di sfruttare i proventi del lavoro altrui.

Quanti di voi arrivano a 250.000€ di reddito tassabile annuo? Personalmente sono lontano anche dalla metà di quel numero, e ritengo che nessuno, nemmeno Marchionne o il governatore della Deutshe Bank o Totti o Valentino Rossi dovrebbero avere il coraggio di lamentarsi se con il loro lavoro guadagnassero 250k€ l'anno!

Questo perchè? Perchè farebbe sparire (naturalmente se associato ad un rigoroso controllo fiscale) i superstipendi/superguadagni ridistribuendo più equamente le ricchezze.
Sarebbe un sistema semplice ed efficace ma, c'è un solo ma: il potere è per lo più in mano a quei signori che verrebbero colpiti da una riforma di questo genere...

oh, ma sai che è un sistema che mi piace proprio?? non ci avevo mai pensato... bello, ma proprio bello!

[cosimocs]

l'islanda è, come hai detto tu, un'isoletta spersa nel nulla, ed il loro sproporzionato debito sarebbe per noi una goccia nel mare. Questo per dire che noi, che siamo bene o male al centro del mondo, non potremo mai fare quello che l'islanda ha fatto (purtroppo).

sono d'accordo nel tassare i super ricchi però. gente dai tre-cinque milioni di euro in su, così prendiamo anche quelli con il patrimonio suddiviso tra mogli, amanti, figli e nipoti

Io andrei più a fondo: chi ha un imponibile annuo superiore a, per esempio, 250.000€ metterei un'imposta del 95% su tutta la quota eccedente i 250k€, che sia 10.000€ o 10 Milioni.
Questo perchè al guadagno del singolo DEVE esserci un limite.

Sono d'accordo che il grande industriale ha un lavoro più rischioso e di responsabilità dell'impiegato che fa le fotocopie, ma è pur sempre una sola persona con una testa due gambe e due braccia. Come fa a "meritarsi" un reddito 25 volte superiore a quello del copista o del minatore?

E attenzione che non sto proponendo di adottare il vecchio regime comunista dove tutti (sulla carta almeno) guadagnano uguale; sto parlando di un limite molto alto, che permette al ricco di rimanere ricco ma non di sfruttare i proventi del lavoro altrui.

Quanti di voi arrivano a 250.000€ di reddito tassabile annuo? Personalmente sono lontano anche dalla metà di quel numero, e ritengo che nessuno, nemmeno Marchionne o il governatore della Deutshe Bank o Totti o Valentino Rossi dovrebbero avere il coraggio di lamentarsi se con il loro lavoro guadagnassero 250k€ l'anno!

Questo perchè? Perchè farebbe sparire (naturalmente se associato ad un rigoroso controllo fiscale) i superstipendi/superguadagni ridistribuendo più equamente le ricchezze.
Sarebbe un sistema semplice ed efficace ma, c'è un solo ma: il potere è per lo più in mano a quei signori che verrebbero colpiti da una riforma di questo genere...

piacerebbe anche a me questo metodo, specialmente a chi in italia prende una pensione da 90.000 euro al mese
(ex dirigente sip), ma lasciamo stare va se no mi sale la pressione .................

per i capitalisti invece questo sistema ha dei rischi e cioè quello di vederli scappare tutti con i capitali al seguito

[masterbeat]

Invece guardate come viene "proporzionato" da parte delle camere di commercio, la quota da pagare per la sede della propria impresa.



da notare lo scatto che c'è tra gli scaglioni di quelli che hanno fatturato 100.000 e quelli che invece fatturano 10.000.000 ridicolo.


Ma davvero nessuno, dei nostri amministratorei, legge queste cose?

[orione]

si sa benissimo: le disuguaglianze economiche, e persino la disoccupazione è in qualche misura funzionale al meccanismo. Ci devono essere un po' di conflitti invidie e disparità tra le classi sociali è cosí che si alimenta la competizione e si selezionano i piu agguerriti e gli svogliati soccombono. inoltre finche c'è una battaglia tra poveri tra il postino paraculo perchè è dipendente pubblico e l'operario che in fabbrica deve sgobbare, va "bene". Tra i due litiganti chi si frega tutti e due, il terzo, gode e parecchio. è stato teorizzato che nei sistemi liberisti il denaro possa regolare tutto quindi non bisognerebbe fissare tetti, se il ceo riesce a farsi fare un contratto da 1000 x la paga di un operaio ok, se le carceri, gli ospedali, le scuole sono private ok, lascia fare al mercato vedrai che tutto si sistema. è un sistema controreazionato? ovvero se si spostano le condizioni perturbandole aumentando ad esempio "troppo" le disparità cos'è che le farebbe rimettere a posto? Nulla, non funziona... Anzi tende a estremizzare ancora di piu perchè chi scrive le regole non sono i delegati del popolo, i politici, ma i detentori della ricchezza, i soldi per i soldi.
con i soldi tutto viene corrotto, ovvio: si sa che l'uomo è corruttibile, non è questo il problema quanto che manchi il controllo virtuoso, cosa potrebbe cambiare il segno alla reazione, se non la catastrofe? ogni reazione che si autoalimenta, ha in pratica un limite: il tracollo del sistema, ma questo non è un sistema regolato è un suicidio organizzato. ad esempio: vengo a sentire che i parlamentari europei e dei singoli stati devono chiedere e far canossa per consultare le bozze dei trattati TTIP... siamo dunque arrivati a questo?

Ragazzi, i principi saranno stantii, le ideologie obsolete ma il denaro come il motore e anche regolatore, il freno che tiene in strada il marchingegno .. è una pia illusione, un sogno capitalistico per credere al quale bisogna essere ben addormentati.