Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda Gringoire » ven 29 apr, 2016 21:38

Snickare ha scritto:... le cose che tu studi sui libri vengano da esperienze dirette prima e che sono poi state interpretate matematicamente...

In molti casi quello che dici è vero, ma in molti altri la dimostrazione è venuta prima dell'esperienza. Senza andare a scomodare il bosone di Higgs, basti pensare alla determinazione della circonferenza terrestre o altre situazioni in cui è nata prima l'idea e poi l'applicazione pratica.


Andrea ha scritto:... ma queste impalcature in foto sono delle tali cagate che non ci vuole certo un carpentiere diplomato e con svariati decenni d'esperienza per metterli in piedi, dai sii sincero...

Visto che non mi risulta che in Svezia la gente muoia quotidianamente cadendo dalle impalcature, direi che per farle sicure anche con quell'aspetto fragile che hanno in foto ci vuole un sacco di esperienza. Se la costruissi io cadrebbe appena ci salgo sopra...
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda Torniosubito » ven 29 apr, 2016 22:12

6 :fatica:
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda Snickare » sab 30 apr, 2016 05:52

Gringoire ha scritto:
Snickare ha scritto:... le cose che tu studi sui libri vengano da esperienze dirette prima e che sono poi state interpretate matematicamente...

In molti casi quello che dici è vero, ma in molti altri la dimostrazione è venuta prima dell'esperienza. Senza andare a scomodare il bosone di Higgs, basti pensare alla determinazione della circonferenza terrestre o altre situazioni in cui è nata prima l'idea e poi l'applicazione pratica.


Andrea ha scritto:... ma queste impalcature in foto sono delle tali cagate che non ci vuole certo un carpentiere diplomato e con svariati decenni d'esperienza per metterli in piedi, dai sii sincero...

Visto che non mi risulta che in Svezia la gente muoia quotidianamente cadendo dalle impalcature, direi che per farle sicure anche con quell'aspetto fragile che hanno in foto ci vuole un sacco di esperienza. Se la costruissi io cadrebbe appena ci salgo sopra...

ciao Gringoire,assolutamente,penso che ci siano cose che non possono come giustamente dici tu essere provate praticamente,ma comunque e´ vero anche che in quei casi c´e´ una prima osservazione del fenomeno,logicamente,e poi la parte teorica e matematica...chiudendo il discorso,visto che Andrea dice che pure una persona senza esperienza puo fare un ponteggio in legno,pensa che qui in Svezia alla scuola per carpentieri storici piu importante del paese,Da Capo,una parte dell´universita di Göteborg, ci fanno anche le tesi su come costruirli ad hoc.. spero questo possa aiutare anche Giulio visto che ci sono anche le dimensioni de singoli componenti in legno che compongono il ponteggio.. (e´ un PDF) http://craftlab.gu.se/digitalAssets/1382/1382930_rapport-trastallningar-2011-web.pdf

Edit:colgo l´invito di molti di voi a smorzare i toni giustamente,e evito di scrivere parole che possono essere considerate offensive.
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda alfredo bs » sab 30 apr, 2016 06:34

visto?
i dati di ascolto si innalzano quando i toni si accendono :)
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda orione » sab 30 apr, 2016 08:31

Certo che circola ben una strana idea dell'ingegneria o delle scienze applicate. O ancora della matematica. Non sono un orpello alla pratica eh, sono la sua massima espressione, la sublimazione, il distillato. Non è che uno fa i conticini una volta scoperto come si risolve un problema per vedere di aggiungerci la teoria, come i disegni dei frati miniatori, per far contenti i patiti del genere. Quando la pratica si ferma di fronte a un problema che non sa affrontare entra in gioco la superpratica ovvero, sviluppare la pratica con nuovi strumenti che permettono di andare oltre il limite. Quando non puoi fare prove perchè la soluzione è una su 100000 oppure quando il singolo test sarebbe dispendiosissimo, bisogna andare in astratto, fare dei modelli, usando per questi degli strumenti che non sono più utensili per il materiale ma per l'astrazione e sono quelli che lo scienziato ha trovato essere validi cioè un numero di leggi che governano tutte le interazioni della materia. Il tutto scritto con l'alfabeto della matematica applicata, dove anche in quella sono stati inventati utensili ad hoc.
Queste non sono pippe mentali, è l'unico modo che ci ha permesso di avanzare nella tecnologia. Con le tradizioni tramandate dal mastro d'ascia oralmente ai pronipoti, la motosega se la potrebbe sognare.
Ma anche le vernici poliuretaniche, le colle viniliche, le leghe di metallo duro, il motore elettrico, ..
Può anche darsi che si starebbe meglio, non so, ma se si vuole dare credito alla mente umana, credo che sia il caso di smettere la insensata diatriba teoria vs pratica. A meno che alla pratica non venga data la limitante qualifica di sola destrezza manuale, o di forza fisica del vichingo che abbatte una pianta con le mani nude, propongo di riunificarle nella superpratica, la pratica assistita dalla teoria, dai metodi numerici, dall'analisi matematica.
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda Andrea » dom 01 mag, 2016 10:38

Gringoire ha scritto:
Andrea ha scritto:... ma queste impalcature in foto sono delle tali cagate che non ci vuole certo un carpentiere diplomato e con svariati decenni d'esperienza per metterli in piedi, dai sii sincero...

Visto che non mi risulta che in Svezia la gente muoia quotidianamente cadendo dalle impalcature,


Boh, non ne ho idea, non avendo sottomano alcuna statistica comparata sugli incidenti capitati sulle impalcature di legno.


direi che per farle sicure anche con quell'aspetto fragile che hanno in foto ci vuole un sacco di esperienza.


Dici? Bah, a me sembrano abbastanza elementari.

Tra l'altro quelle mostrate nel pdf di Mauro sono decisamente fatte meglio, con pali verticali raddoppiati, campate più corte e ringhiere anticaduta.
Però ci deve essere qualche errore anche lì, perchè vengono citate molte volte le assi 45x95, ma mai una volta che vengano denominate 2x4... ;-)

E comunque ti ricordo che la discussione era terminata parecchie ore fà... ;-)
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda Snickare » dom 01 mag, 2016 11:14

Andrea ha scritto:
Gringoire ha scritto:
Andrea ha scritto:... ma queste impalcature in foto sono delle tali cagate che non ci vuole certo un carpentiere diplomato e con svariati decenni d'esperienza per metterli in piedi, dai sii sincero...

Visto che non mi risulta che in Svezia la gente muoia quotidianamente cadendo dalle impalcature,


Boh, non ne ho idea, non avendo sottomano alcuna statistica comparata sugli incidenti capitati sulle impalcature di legno.


direi che per farle sicure anche con quell'aspetto fragile che hanno in foto ci vuole un sacco di esperienza.


Dici? Bah, a me sembrano abbastanza elementari.

Tra l'altro quelle mostrate nel pdf di Mauro sono decisamente fatte meglio, con pali verticali raddoppiati, campate più corte e ringhiere anticaduta.
Però ci deve essere qualche errore anche lì, perchè vengono citate molte volte le assi 45x95, ma mai una volta che vengano denominate 2x4... ;-)

E comunque ti ricordo che la discussione era terminata parecchie ore fà... ;-)




alla stupidita non c´e´ mai fine..inutile rispiegarti che nel comune gergo orale i carpentieri usano ancora il sistema imperiale e che nella nomenclatura scritta le cose vengano scritte in sistema metrico(tanto piu in un documento UNIVERSITARIO),visto che il sistema imperiale in svezia non esiste piu se non nel gergo comune dei carpentieri nelle segherie e sui metri dalla fine dell´800,ogni carpentiere chiama il 45x95mm 2x4 e tutti sanno a cosa ci si riferisce ancora..parole sprecate,come le tue frecciatine.
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda Edo » dom 01 mag, 2016 12:15

orione ha scritto:Certo che circola ben una strana idea dell'ingegneria o delle scienze applicate. O ancora della matematica. Non sono un orpello alla pratica eh, sono la sua massima espressione, la sublimazione, il distillato. Non è che uno fa i conticini una volta scoperto come si risolve un problema per vedere di aggiungerci la teoria, come i disegni dei frati miniatori, per far contenti i patiti del genere. Quando la pratica si ferma di fronte a un problema che non sa affrontare entra in gioco la superpratica ovvero, sviluppare la pratica con nuovi strumenti che permettono di andare oltre il limite. Quando non puoi fare prove perchè la soluzione è una su 100000 oppure quando il singolo test sarebbe dispendiosissimo, bisogna andare in astratto, fare dei modelli, usando per questi degli strumenti che non sono più utensili per il materiale ma per l'astrazione e sono quelli che lo scienziato ha trovato essere validi cioè un numero di leggi che governano tutte le interazioni della materia. Il tutto scritto con l'alfabeto della matematica applicata, dove anche in quella sono stati inventati utensili ad hoc.
Queste non sono pippe mentali, è l'unico modo che ci ha permesso di avanzare nella tecnologia. Con le tradizioni tramandate dal mastro d'ascia oralmente ai pronipoti, la motosega se la potrebbe sognare.
Ma anche le vernici poliuretaniche, le colle viniliche, le leghe di metallo duro, il motore elettrico, ..
Può anche darsi che si starebbe meglio, non so, ma se si vuole dare credito alla mente umana, credo che sia il caso di smettere la insensata diatriba teoria vs pratica. A meno che alla pratica non venga data la limitante qualifica di sola destrezza manuale, o di forza fisica del vichingo che abbatte una pianta con le mani nude, propongo di riunificarle nella superpratica, la pratica assistita dalla teoria, dai metodi numerici, dall'analisi matematica.


Il mio vecchio professore di meccanica, all'ITI, ci diceva spesso una frase, che ricordo ancora bene: chi non conosce la teoria (Nel caso specifico era la meccanica statica), è in grado di progettare delle strutture diverse, in base alle esigenze. Chi invece possiede solo la pratica e/o l'esperienza, quelle strutture le può solo copiare.
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda bafman » dom 01 mag, 2016 13:42

C'é un "non" di troppo?
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda orione » dom 01 mag, 2016 16:41

si a Edo pare sia sfuggito un "non"..

non posso che essere d'accordo. ad esempio un testo di meccanica per ingegneri, nella primissime pagine spiega cos'è la meccanica e perchè non può essere considerata solo empirica.
come si basi sulle teorie di alcuni dei signori menzionati, che a loro volta hanno preso si come spunto l'osservazione della realtà (anche se l'episodiio mela è una leggenda), ma senza quel guizzo di fantasia che ha permesso l'individuazione delle leggi e le mutue dipendenze tra le varie grandezze..

. Immagine


sempre se si crede a quanto sta sui libri...
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda Fabio25 » dom 01 mag, 2016 17:09

Vorrei dire la mia sulla importanza della teoria e della pratica APPLICATA AL LEGNO ,ma evito perché il discorso sarebbe lungo e credo che già il topic si sia llungato abbastanza di suo.

Sintetizzo dividendo in percentuale tale importanza

Esperienza 60%
Teoria40%
" U sparagnu non avi statu mai guadagnu! "
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda Gringoire » lun 02 mag, 2016 08:42

...
Ultima modifica di Gringoire il lun 02 mag, 2016 08:56, modificato 2 volte in totale.
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda iulio » lun 02 mag, 2016 08:48

Ciao,

interessanti tutti gli interventi.
Grazie a tutti, ed in partricolare a snickare per il PDF. Molto istruttivo.

Ciao, Ciao !

iulius
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda ferdo » mar 03 mag, 2016 15:06

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Sono andato a rispolverare lo storico Cremonese datato anni 60 ( il vangelo del geometra) e guardate che dice alla voce ponteggi, per la cronaca i geo di allora diplomandi erano perfettamente in grado di dimensionare i manufatti in legno e non solo.
Ultima modifica di ferdo il mar 03 mag, 2016 15:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

Messaggioda ferdo » mar 03 mag, 2016 15:51

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Non riesco a fare di meglio forse questa risulta più leggibile per la risoluzione mi accetta 745x1024 non di più(le pagine sono ingiallite dal tempo una volta erano bianche.
ferdo
 
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