Comodini Riva 1920 Dubbio.

[ebulliometroman]

Però anche scaldandolo e deformandolo, quando lo si va a stendere su un angolo come quello postato da Maurice poco sopra non dovrebbero crearsi delle grinze ?

[-]

parere mio:
le aziende di mobili tendono sempre a esagerare le qualità dei propri prodotti, spesso azzardano e decantano come massello mobili in cui di massello c'è ben poco, diciamo il minimo sindacale sotto forma di abete nei tamburati o piallaccio (e sempre se di piallaccio vero si tratti)
quindi se un'azienda scrive che sono piallacci, non ho motivo di dubitare che lo siano.

però.... però... però... guardando le foto (grazie per averle postate perchè dal link originale non riuscivo a fermare lo scroll ed era alquanto fastidioso), il dubbio mi viene.
onestamente non riesco a capirlo, non tanto dalle sedie (se si riuscisse a fare uno zoom come dio comanda ci toglieremmo il dubbio se è legno di testa o no), ma quanto dalla testiera del letto. caspita! impiallacciare l'interno di quelle fresate verticali mi sembra impresa antieconomica rispetto a una banale lavorazione al cnc direttamente su massello.

non riesco veramente a capirlo.
secondo me, se devi riprodurli, ti tieni il dubbio e procedi come meglio credi, tanto se la differenza non la capiamo noi, non la capirà nemmeno il committente.
se preferisci farlo in massello spendi di più in materiale ma impieghi molto meno tempo. al contrario prendi come diceva stefano il tranciato 20/10 e impiallacci tutto, ma quelle fresate...

Valuterò i costi...

Ma zioPelo deve spiegarci lo stesso come si fa!!! ed anche MastroStefano.

Quanti ne vendono di questi comodini?
20 copie all'anno?
Per questa piccola produzione, si può pensare di poter mettere lì un'operaio a farli quasi manualmente curando i materiali la strutturazione e i particolari distintivi? Per me si
Non so quanto costano ma un'idea ce l'ho.
Mettiamo il caso che i due modelli fotografati siano interamente in noce e per questo tutto lo scritto di quattro pagine salta, come farei a costruire un mobile con quei particolari distintivi usando il compensato e il lastronato?
I macchinari sono molto importanti, ma non sono quelli che supponiamo, alla Riva di Sarnico si usano tutt'oggi macchine generiche o specifiche come le trance e le cucitrici nel reparto impiallacciature, pantografi, circolari e presse sempre molto precise, l'attenzione sulla scelta dei materiali incluse le colle e le vernici.
La mia procedura è:
Taglio i compensato a misura, prendo le biglie di piallaccio, le refilo con la trancia e le cucio, le trancio in lunghezza facendo attenzione alla consecutività, vado alla pressa e facendo attenzione alla posizione delle giunte incollo i piallacci su faccia interna ed esterna, dopo dieci minuti tolgo dalla pressa e refilo il tutto, ora faccio gli smussi circolare, toupie, se ho la fresa inclinata perfetta è quasi meglio, ma anche la circolare con l'incisore, taglio i tre compensati con i gradi e impiallaccio teste e il filo con bostih o vinilica sempre se ho voglia di mettermi a predisporre un sistema con i morsetti, limo con la bastarda e mi preparo per la fresatura, freso anche gli innesti per l'assemblaggio fatti a lamello, toupie o domino, levigo l'interno e mi preparo per l'incollaggio, quindi inserisco il piano preparato in precedenza ed assemblo, volendo si potrebbero incollare solo alla fine i lastroni esterni
cosi facendo saldo molto meglio la giunta, levigo e vernicio.
Le tre erre dell'eccellenza lombarda e cioè Riva 1920, Riva cantieri e Rivadossi usanoper forza questi metodi, non vi sono grandi soluzioni ingegneristiche per trattare il legno.

Stefano

PS Non chiedermi queste cose

Non ho capito una fava...tanto per essere chiari.
RRR

[-]

Sì curva aiutandosi con poco calore e un po' di vapore....

Ora sapete tutto, andate e fate tanti comodini

E questo sarebbe spiegare e condividere?

[remulo]

questa cosa dei comodini inizia a farmi girare le palle STEFANO!!! settimana prossima facciamo due comodini!!???

quasi quasi mando una mail a riva 1920.....al limite mi mandano a cagare

[mastro stefano]

parere mio:
le aziende di mobili tendono sempre a esagerare le qualità dei propri prodotti, spesso azzardano e decantano come massello mobili in cui di massello c'è ben poco, diciamo il minimo sindacale sotto forma di abete nei tamburati o piallaccio (e sempre se di piallaccio vero si tratti)
quindi se un'azienda scrive che sono piallacci, non ho motivo di dubitare che lo siano.

però.... però... però... guardando le foto (grazie per averle postate perchè dal link originale non riuscivo a fermare lo scroll ed era alquanto fastidioso), il dubbio mi viene.
onestamente non riesco a capirlo, non tanto dalle sedie (se si riuscisse a fare uno zoom come dio comanda ci toglieremmo il dubbio se è legno di testa o no), ma quanto dalla testiera del letto. caspita! impiallacciare l'interno di quelle fresate verticali mi sembra impresa antieconomica rispetto a una banale lavorazione al cnc direttamente su massello.

non riesco veramente a capirlo.
secondo me, se devi riprodurli, ti tieni il dubbio e procedi come meglio credi, tanto se la differenza non la capiamo noi, non la capirà nemmeno il committente.
se preferisci farlo in massello spendi di più in materiale ma impieghi molto meno tempo. al contrario prendi come diceva stefano il tranciato 20/10 e impiallacci tutto, ma quelle fresate...

Valuterò i costi...

Ma zioPelo deve spiegarci lo stesso come si fa!!! ed anche MastroStefano.

Quanti ne vendono di questi comodini?
20 copie all'anno?
Per questa piccola produzione, si può pensare di poter mettere lì un'operaio a farli quasi manualmente curando i materiali la strutturazione e i particolari distintivi? Per me si
Non so quanto costano ma un'idea ce l'ho.
Mettiamo il caso che i due modelli fotografati siano interamente in noce e per questo tutto lo scritto di quattro pagine salta, come farei a costruire un mobile con quei particolari distintivi usando il compensato e il lastronato?
I macchinari sono molto importanti, ma non sono quelli che supponiamo, alla Riva di Sarnico si usano tutt'oggi macchine generiche o specifiche come le trance e le cucitrici nel reparto impiallacciature, pantografi, circolari e presse sempre molto precise, l'attenzione sulla scelta dei materiali incluse le colle e le vernici.
La mia procedura è:
Taglio i compensato a misura, prendo le biglie di piallaccio, le refilo con la trancia e le cucio, le trancio in lunghezza facendo attenzione alla consecutività, vado alla pressa e facendo attenzione alla posizione delle giunte incollo i piallacci su faccia interna ed esterna, dopo dieci minuti tolgo dalla pressa e refilo il tutto, ora faccio gli smussi circolare, toupie, se ho la fresa inclinata perfetta è quasi meglio, ma anche la circolare con l'incisore, taglio i tre compensati con i gradi e impiallaccio teste e il filo con bostih o vinilica sempre se ho voglia di mettermi a predisporre un sistema con i morsetti, limo con la bastarda e mi preparo per la fresatura, freso anche gli innesti per l'assemblaggio fatti a lamello, toupie o domino, levigo l'interno e mi preparo per l'incollaggio, quindi inserisco il piano preparato in precedenza ed assemblo, volendo si potrebbero incollare solo alla fine i lastroni esterni
cosi facendo saldo molto meglio la giunta, levigo e vernicio.
Le tre erre dell'eccellenza lombarda e cioè Riva 1920, Riva cantieri e Rivadossi usanoper forza questi metodi, non vi sono grandi soluzioni ingegneristiche per trattare il legno.

Stefano

PS Non chiedermi queste cose

Non ho capito una fava...tanto per essere chiari.
RRR

Fiii nooo!!!
Prova ad immedesimarti in me che magari capisci cosa penso altrimenti telefonami che è un bel po che non ci sentiamo

[mastro stefano]

Non devi usare il tranciato comune ma quello a rotolo.

A rotolo?
In biglia?


Stefano

Non capisco il motivo di queste attacco, se tu lo chiami in modo diverso non serve fare lo spiritoso, scrivendo ddal cellulare ho dimenticato di mettere che serve il rotolo di impiallacciatura, ma non credo che cambi molto il senso . Se non hai mai visto fare lavorazioni del genere evita di ipotizzare.

Per me il forum è un posto dove condividere, non mi interessa mettermi in competizione con saccenti saputelli.

Pota, perdonami!!

Stefano

[-]

Lo stavo pensando.....

[-]

questa cosa dei comodini inizia a farmi girare le palle STEFANO!!! settimana prossima facciamo due comodini!!???

quasi quasi mando una mail a riva 1920.....al limite mi mandano a cagare

Spero girino in senso contrario ed opposto, se no son dolori.

[ZioPelo]

Sì curva aiutandosi con poco calore e un po' di vapore....

Ora sapete tutto, andate e fate tanti comodini

E questo sarebbe spiegare e condividere?

Volete sempre andare di corsa... io non mai detto che ve lo spiegavo oggi. Vi ho anche scritto che sono in difficoltà perché non ho il PC.
E che come POSSO vi dico come fare.

Nel frattempo vi ho dato delle indicazioni, chiare e semplici

[mastro stefano]

Si potrebbe anche fare che dopo aver cucito i lastroni di fresare con una puntina a V l'interno, per poi piegare nell'incollaggio.
A volte tagliavamo i compensati da 3mm a 45° ma il difficile è tenere tutto diritto mentre tagli con la circolare.
Dimenticavo, altra azione molto importante prima della tranciatura è lo stirare a caldo le mazzette, per ottenere il materiale sufficientemente disteso.

Stefano

[Maurice]

ciao
capisco le vostre spiegazioni e non metto in dubbio che si possa fare , ma il piallaccio che ho segnato con il pallino :



la cui le venature combaciano con quello sopra , lo ricavi semplicemente tagliandolo attentamente dalla stessa biglia , magari ortogonale all'altro ?

grazie

[mastro stefano]

ciao
capisco le vostre spiegazioni e non metto in dubbio che si possa fare , ma il piallaccio che ho segnato con il pallino :



la cui le venature combaciano con quello sopra , lo ricavi semplicemente tagliandolo attentamente dalla stessa biglia , magari ortogonale all'altro ?

grazie

Infatti, devono essere dei bei fenomeni , per questo che anch'io sono del parere che i modelli in fotografia siano in legno e invece quelli in vendita siano impiallacciati come loro descrivono.

Stefano

[incisore]

Puo' essere che i modelli siano in massello, magari li ha fatti Ghianda, e quelli di serie siano significativamente diversi, pero` , mi pare che Ziopelo abbia piu` o meno confermato la mia ipotesi costruttiva, quel piallaccio e` piegato a caldo, non esiste giunzione cosi perfetta di due pezzi staccati, puo` essere che il piallaccio venga preinciso prima della piega, e se questa e` fatta su una maschera adeguata, sara` perfetta.
Inoltre non e` da escludere sia fatta sotto vuoto.

[-]

ciao
capisco le vostre spiegazioni e non metto in dubbio che si possa fare , ma il piallaccio che ho segnato con il pallino :



la cui le venature combaciano con quello sopra , lo ricavi semplicemente tagliandolo attentamente dalla stessa biglia , magari ortogonale all'altro ?

grazie

Infatti, devono essere dei bei fenomeni , per questo che anch'io sono del parere che i modelli in fotografia siano in legno e invece quelli in vendita siano impiallacciati come loro descrivono.

Stefano

Stai affermando che quello spigolo con la lastronatura è. Impossibile da farsi?

[mastro stefano]

ciao
capisco le vostre spiegazioni e non metto in dubbio che si possa fare , ma il piallaccio che ho segnato con il pallino :



la cui le venature combaciano con quello sopra , lo ricavi semplicemente tagliandolo attentamente dalla stessa biglia , magari ortogonale all'altro ?

grazie

Infatti, devono essere dei bei fenomeni , per questo che anch'io sono del parere che i modelli in fotografia siano in legno e invece quelli in vendita siano impiallacciati come loro descrivono.

Stefano

Stai affermando che quello spigolo con la lastronatura è. Impossibile da farsi?

Mah! a vedere così sembra una sezione del legno e basta, le foto sono piccole purtroppo.
Siccome non ho mai visto piegare il legno a caldo, mi piacerebbe che Pelo mi spieghi come è possibile curvare un lastrone ma anche un piallaccio, non sulla testa ma di lato senza che si rompa, deve essere un fenomeno l'operaio di Riva.

Stefano