Bambino Vs Crocefisso

Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda gmgd » gio 05 nov, 2015 15:37

:shock: :shock: :shock:

....siamo rimasti a bocca aperta,

il nipotino ( 6 anni 1a elementare) di un mio amico che sta di casa vicino al lab,
dopo aver assistito a litigi tra i genitori sfociati nell'abbandono da parte del padre
sta', grazie ad un nonno eccezionale e un po anche a noi tutti del vicinato, riacquistando
una certa serenita', anche se sicuramente dentro, le paure e i timori non sono del tutto superati.

In occasione delle scorse festivita', la lezione di religione ha riguardato "i morti",
la maestra, secondo me maldestramente, ha introdotto la lezione con:
i vecchi, i nonni, la loro dipartita, Gesu' che se li porta in cielo..........
il bimbo, reduce da un primo e doloroso abbandono, nei giorni seguenti ha cominciato a tempestare
il nonno e la mamma con domande del genere:

- nonno, ma tu mica te ne andrai ?
- nonno, ma tu starai sempre con me ?
- mamma, ma il nonno se ne andra' in cielo?

fino a ieri sera quando senza farsi vedere, ma noi eravamo fuori e lo abbiamo sentito,
additandolo con l' indice, con tono minaccioso diceva a un crocefisso nel garage laboratorio del nonno,

-senti tu! la devi smettere di portarti i nonni in cielo, altrimenti ti lascio appeso li per altri 10 anni.

abbiamo riso, ma c'era poco da ridere,
a me la cosa ha dato parecchio da pensare. :roll:
Michele.
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda masterbeat » gio 05 nov, 2015 16:28

Ha carattere il bimbo.

Patti chiari e amicizia lunga! :lol:
*** Sulu muntagni ccu' muntagni 'un s'incrontanu mai ***


Vincenzo
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda orione » gio 05 nov, 2015 17:11

Il primo incontro con l'abbandono o con la morte non si scorda mai. Avevo un prozio nella casa di fronte che mi faceva sempre gli scherzetti alla finestra nascondendosi per poi riapparire mimando un arma con le dita. Una notte si è alzato lamentando un malessere e ha chiesto alla sorella una camomilla. Quando era pronta era appoggiato con la testa sul tavolo. L'hanno rimesso a letto e il giorno dopo, avrô avuto forse 7,8 anni mi hanno portato a "salutare" e .... :shock: dare un "bacio" allo zio.
Inoltre non ho potuto premdermela con alcuno perchè il traghettatore non è stato nominato.
Per me era un bastardo frigo, il grande Gelone, perchè la cosa che non scorderò più è la temperatura.
Certo che a un bambino...dire "guarda com'è rilassato .. Sembra che dorma"

C'è un monologo di George Carlin che cita proprio queste frasi comuni e .... :shock: :shock: :shock:
commenta: "ma sei fuori?! È morto! azz :lol: "

Comunque sono d'accordo con Vincenzo che il ragazzo c'ha carattere. È vero che minaccia uno che non è proprio in condizioni di reagire e che non pare passarsela meglio del nonno. Ma per un bambino :inchino: ....
Non è che se l'è presa perchè ha sentito che il nonno non torna più invece lui è stato là solo 3 gg e poi l'hanno rilasciato?

Spero che si possa ... :lol: non voglio offendere, solo "alleggerire"
Ultima modifica di orione il gio 05 nov, 2015 17:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda gmgd » gio 05 nov, 2015 17:43

Il nonno sta' benissimo, non ha ancora 60 anni e ne dimostra ancora meno di quanti ne ha.

Il bimbo e' parecchio sveglio, si peoccupava dei nonni in generale come categoria a rischio
e nella quale poteva rientrare anche il suo.
Mentre gioca mettendo sottosopra tutto il garage del nonno l'ho visto avvicinarsi a questi e chiedere,
-nonno ma tu mi vuoi bene?
e il nonno,
- certo che te ne voglio, che domande mi fai?
e noi,
- ciccio, anche noi te ne vogliamo !


Un bambino che ha subito il trauma bestiale dell'abbandono,
poi questa incauta caxxx di maestra,
e dire che e' pagata per rendere simpatico un tizio che soffre su una croce. :roll:
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda matteogandini » gio 05 nov, 2015 19:27

gmgd ha scritto:

beh, lasciando perdere se ha senso crederci o meno, comunque non si può negare che l'immaginario cristiano può essere piuttosto macabro, e spaventoso per un bambino
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda orione » gio 05 nov, 2015 21:24

Ooops sorry Michele avevo fatto comfusione..


matteogandini ha scritto:
Beh, lasciando perdere se ha senso crederci o meno, comunque non si può negare che l'immaginario cristiano può essere piuttosto macabro, e spaventoso per un bambino


Vero. qui c'è un pezzo che forse ho già linkato che fa pensare i credenti e i non credenti. Può scandalizzare solo chi si limita ai termini che sono tanticchia scurrili, nel caso evitino la visione. Ma in altro sketch dice Balasso: se ci badiamo le parole "offensive" rivolte alle persone fanno riferimento alle classi sociali e sono dirette a screditare i meno abbienti rispetto ai più. Altrimenti citano organi riproduttivi con l'obiettivo stupido di offendere un soggetto paragonandolo ad organi vitali ai quali tutti dobbiamo la vita. Chi dice che guardasigilli non sia una parolaccia e perchè testa di cazzo è un offesa e c'hai del fegato è un apprezzamento?
Secondo me chi non vuole vedere per non pensare seguono il "beato chi crede senza vedere". Beh, questo è uno dei passi più disturbanti delle scritture. Io penso che lo sviluppo del pensiero della scienza dell'emancipazione si ha solo se ciascuno si interroga continuamente e vuole vedere e verificare ogni cosa dentro di se e a maggior ragione quanto sostenuto dagli altri.
Si vogliono vedere le implicazioni di quanto sta uscendo sul vaticano? Che alcuni cardinali hanno 500 mq di appartamento pagati con fondi per opere di carità? Che la banca più oscura d'europa é la loro? Che possiedono il 20% del patrimonio immobiliare italiano ma non pagano le tasse sugli alberghi che hanno nei quali si pagano anche 500 €/notte. Chi non lo vuole vedere, il filmato è meglio non lo guardi.
Ultima modifica di orione il gio 05 nov, 2015 21:25, modificato 1 volta in totale.
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda gmgd » gio 05 nov, 2015 22:03

Balasso, la morte e l'aldila.
http://youtu.be/MmKLuAbJrPE
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda orione » ven 06 nov, 2015 00:27

https://www.youtube.com/watch?v=VruOSH8asg4

George Carlin Die big sottotitolato
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda gmgd » ven 06 nov, 2015 08:23

Per un adulto la cosa e' completamente diversa,
la mia nonna materna, con la quale avevo un rapporto straordinario e' morta
quando io avevo 44 anni, sono andato a trovarla la sera prima conscio e consapevole
che non avrebbe visto il nuovo giorno, la notte ho dormito, mi sono svegliato il mattino,
mi sono vestito a festa e sono andato a vederla gia "inscatolata" pronta per il grande viaggio.
Ero sereno ben sapendo che il nostro idillio non poteva essere eterno.

Ma Il bimbo di cui sopra ha solo 6 anni, con un brutto pregresso.
La maestra di religione non puo' tenere una lezione del genere che messaggio educativo
credete abbia potuto dare? Quello della paura sicuramente.
I postumi di tali paure noi adulti le abbiamo dimenticate, cio nonostante ce le portiamo
inconsapevolmente dentro, forse anche grazie a "maestre" (ai nostri tempi preti) coglioni!
Michele.
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda orione » ven 06 nov, 2015 10:26

gmgd ha scritto:Per un adulto la cosa e' completamente diversa,
la mia nonna materna, con la quale avevo un rapporto straordinario e' morta
quando io avevo 44 anni, sono andato a trovarla la sera prima conscio e consapevole
che non avrebbe visto il nuovo giorno, la notte ho dormito, mi sono svegliato il mattino,
mi sono vestito a festa e sono andato a vederla gia "inscatolata" pronta per il grande viaggio.
Ero sereno ben sapendo che il nostro idillio non poteva essere eterno.

Ma Il bimbo di cui sopra ha solo 6 anni, con un brutto pregresso.
La maestra di religione non puo' tenere una lezione del genere che messaggio educativo
credete abbia potuto dare? Quello della paura sicuramente.
I postumi di tali paure noi adulti le abbiamo dimenticate, cio nonostante ce le portiamo
inconsapevolmente dentro, forse anche grazie a "maestre" (ai nostri tempi preti) coglioni!


Stamattina dopo aver guardato un paio di video di GC uno dei quali parlava dell'eccessiva tutela o vigilanza che eercitiamo sui bambini, mi sento drastico. Invece che moderato e flessibile come al solito. :fischietta:

1) secondo me la religione non dovrebbe essere materia di insegnamento nelle scuole. Il pretesto con cui si giustifica adesso è che in realtà si tratta di laici che insegnano la storia delle religioni. Ridicolo, questo può essere svolto in tanti altre materie, storia, filosofia ecc. perchè dedicarne una ai pensieri "devianti"? La filosofia ora ha già inserito nei programmi di insegnamento molti filosofi/religiosi che suonano come conciliare il re nelle democrazie occidentali. Se uno pensa, e la filosofia si propone di studiare il pensiero, esso deve essere aperto non chiuso sui dogmi. Vedo l'arroccamento ad assumere per vere delle cose calate dall'alto che hanno il carattere delle superstizioni, una sorta di devianza della filosofia. Come se tra i principi ispiratori delle democrazie c'è l'uguaglianza il re e la regina che minchia c'azzeccano?. Ma se contestualizzato vabbeh, .....sapete le religioni e le monarchie hanno radici profonde radicate nel passato, e quindi siamo passati dalle religioni dove l'uomo era impastato col fango, (la donna almeno aveva un osso di partenza) alla biochimica, dalla monarchia con la carica a vita per discendenza alla democrazia, e al voto popolare, talvolta portandoci dietro questi retaggi,... Ok
Ma non c'è bisogno di fare un corso sui soli retaggi del passato. Almeno che non sia per volontá di perpetuarli.

2) la morte fa parte della vita e prima o poi il confronto si pone. Il nascondere il sesso o la morte ai bambini, perchè sono cose che non concepiscono, perche quella partizione è vuota, come una automobile nuova di zecca, in rodaggio non ha nel cruscotto le carte per lo smaltimento e la raccolta differenziata, non so quanto possa essere produttivo. Appena vede la monta tra animali magari in quelli dove c'è un po' di violenza, lo confronta con il telefilm dove i bambini nascono anzi vengono recapitatii dal corriere/cicogna dopo un matrimonio, Se vede soffrire un famigliare di malattia, lo confronta con i vecchi della tv che sono solo piu saggi come il nonno di heidi , non perdono mai la tramontana e se si pisciano addosso o sono senza denti la pubblicità mostra che comunque corrono con loro in spiaggia e azzannano un cosciotto di carne cruda. Per non dire la guerra o la violenza che viene esibita completamente mistificata. Le pistole che uccidono sempre i cattivi che cadono e spariscono alla vista o esplodono bruciando nelle fiamme ideali dell'inferno, i buoni muoiono da eroi senza sofferenza senza perdita di dignità, pensando in punto di morte al destino della famiglia. Se vedono qualcosa che non quaglia, per forza vanno a minacciare il crocefisso, o in america sparano alla sorella per vedere che succede.
Se vedono un cadavere magari decomposto, come un mio insegnante di religione mi fece vedere in un filmino, polvere alla polvere, che succede? Uno in classe ha vomitato. Nessuno dei genitori si lamentò.
Se uno digita fallujah birth defects o gaza children vede delle cose che la si vedono e si vivono, qua non si vedono, ma se per caso si vedono su uno schermo, si vuole pensare che non sono reali e guai se le vede un bambino. Così se le vede senza la nostra presenza pensa siano irreali di sicuro altrimenti noi glielo avremmo raccontato. Chi minaccia allora? vanno a vedere i film splutter e horror per convincersi che anche le immagini vere erano finte.

Boh io non so, mi arrabatto tra queste domande, preferivo quand'era piccolo che mio figlio vedesse due che scopano piuttosto che due che si sparano, resto aperto a tutte le sue domande e non ho mai cambiato canale senza spiegare perchè. Mio figlio non segue religione e non ho crocifissi in casa. Forse se la prenderà con me non so.... Certo è che a fare il genitore non t'insegna nessuno, se non i tuoi stessi errori quando ormai è tardi.
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda matteogandini » ven 06 nov, 2015 11:17

orione ha scritto:
gmgd ha scritto:



2) la morte fa parte della vita e prima o poi il confronto si pone. Il nascondere il sesso o la morte ai bambini, perchè sono cose che non concepiscono, perche quella partizione è vuota, come una automobile nuova di zecca, in rodaggio non ha nel cruscotto le carte per lo smaltimento e la raccolta differenziata, non so quanto possa essere produttivo. Appena vede la monta tra animali magari in quelli dove c'è un po' di violenza, lo confronta con il telefilm dove i bambini nascono anzi vengono recapitatii dal corriere/cicogna dopo un matrimonio, Se vede soffrire un famigliare di malattia, lo confronta con i vecchi della tv che sono solo piu saggi come il nonno di heidi , non perdono mai la tramontana e se si pisciano addosso o sono senza denti la pubblicità mostra che comunque corrono con loro in spiaggia e azzannano un cosciotto di carne cruda. Per non dire la guerra o la violenza che viene esibita completamente mistificata. Le pistole che uccidono sempre i cattivi che cadono e spariscono alla vista o esplodono bruciando nelle fiamme ideali dell'inferno, i buoni muoiono da eroi senza sofferenza senza perdita di dignità, pensando in punto di morte al destino della famiglia. Se vedono qualcosa che non quaglia, per forza vanno a minacciare il crocefisso, o in america sparano alla sorella per vedere che succede.
Se vedono un cadavere magari decomposto, come un mio insegnante di religione mi fece vedere in un filmino, polvere alla polvere, che succede? Uno in classe ha vomitato. Nessuno dei genitori si lamentò.
Se uno digita fallujah birth defects o gaza children vede delle cose che la si vedono e si vivono, qua non si vedono, ma se per caso si vedono su uno schermo, si vuole pensare che non sono reali e guai se le vede un bambino. Così se le vede senza la nostra presenza pensa siano irreali di sicuro altrimenti noi glielo avremmo raccontato. Chi minaccia allora? vanno a vedere i film splutter e horror per convincersi che anche le immagini vere erano finte.




Oltre al "come" si parla di certe cose ai bambini, e ci vuole un po' di buonsenso, per è la discriminante è il motivo, quello che si vuole ottenere: se si vuole aiutare il piccolo a capire alcune cose, ad accettarne altre, anche a continuare a interrogarsi - perchè la risposta definitiva non ce l'ha nessuno - questo per me è un confronto sano e onesto, di crescita. Se invece gli si riempie la testa di immagini grottesche e di sensi di colpa totalmente immeritati e immotivati, e per il solo fine di farlo aderire ad una condotta di vita e regole che tu ritieni giuste a priori, ecco allora questa è una violenza , un abuso di potere, un meschino ricatto morale.
Sul "come" affrontare certi argomenti, ad essere sincero penso che la mia visione del mondo agnostico-materialista possa essere altrettanto terrificante e sconfortante per un bambino di tutte le storie di peccati, inferni, supplizi e via discorrendo. In fondo, se qualcuno mi dice che andrò all'inferno e sarò in eterno torturato, certo è orribile, ma mi sta anche dicendo che vivrò per sempre! figo! la vita senza dio non ha di queste consolazioni,. per quanto misere e infantili siano. Perciò è ovvio che molto di quello che penso me lo tengo per me quando parlo con mio figlio, che a 3 anni è meglio che pensi a giocare in giardino con le spade di legno
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda orione » ven 06 nov, 2015 12:55

Questo è corrosivo e profondo in modo geniale.
A me piace moltissimo, lo consiglio con tutte le avvertenze del caso già menzionate più volte

[youtube:319de50e]oZ8nOdS__ZQ[/youtube:319de50e]
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda massimo78 » ven 06 nov, 2015 18:41

gmgd ha scritto:Per un adulto la cosa e' completamente diversa,
la mia nonna materna, con la quale avevo un rapporto straordinario e' morta
quando io avevo 44 anni, sono andato a trovarla la sera prima conscio e consapevole
che non avrebbe visto il nuovo giorno, la notte ho dormito, mi sono svegliato il mattino,
mi sono vestito a festa e sono andato a vederla gia "inscatolata" pronta per il grande viaggio.
Ero sereno ben sapendo che il nostro idillio non poteva essere eterno.

Ma Il bimbo di cui sopra ha solo 6 anni, con un brutto pregresso.
La maestra di religione non puo' tenere una lezione del genere che messaggio educativo
credete abbia potuto dare? Quello della paura sicuramente.
I postumi di tali paure noi adulti le abbiamo dimenticate, cio nonostante ce le portiamo
inconsapevolmente dentro, forse anche grazie a "maestre" (ai nostri tempi preti) coglioni!
gmgd ha scritto:Il nonno sta' benissimo, non ha ancora 60 anni e ne dimostra ancora meno di quanti ne ha.

Il bimbo e' parecchio sveglio, si peoccupava dei nonni in generale come categoria a rischio
e nella quale poteva rientrare anche il suo.


ciao michele, ma di preciso questa maestra cosa ha detto a questo povero bambino? ciao max
Mentre gioca mettendo sottosopra tutto il garage del nonno l'ho visto avvicinarsi a questi e chiedere,
-nonno ma tu mi vuoi bene?
e il nonno,
- certo che te ne voglio, che domande mi fai?
e noi,
- ciccio, anche noi te ne vogliamo !


Un bambino che ha subito il trauma bestiale dell'abbandono,
poi questa incauta caxxx di maestra,
e dire che e' pagata per rendere simpatico un tizio che soffre su una croce. :roll:
gmgd ha scritto::shock: :shock: :shock:

....siamo rimasti a bocca aperta,

il nipotino ( 6 anni 1a elementare) di un mio amico che sta di casa vicino al lab,
dopo aver assistito a litigi tra i genitori sfociati nell'abbandono da parte del padre
sta', grazie ad un nonno eccezionale e un po anche a noi tutti del vicinato, riacquistando
una certa serenita', anche se sicuramente dentro, le paure e i timori non sono del tutto superati.

In occasione delle scorse festivita', la lezione di religione ha riguardato "i morti",
la maestra, secondo me maldestramente, ha introdotto la lezione con:
i vecchi, i nonni, la loro dipartita, Gesu' che se li porta in cielo..........
il bimbo, reduce da un primo e doloroso abbandono, nei giorni seguenti ha cominciato a tempestare
il nonno e la mamma con domande del genere:

- nonno, ma tu mica te ne andrai ?
- nonno, ma tu starai sempre con me ?
- mamma, ma il nonno se ne andra' in cielo?

fino a ieri sera quando senza farsi vedere, ma noi eravamo fuori e lo abbiamo sentito,
additandolo con l' indice, con tono minaccioso diceva a un crocefisso nel garage laboratorio del nonno,

-senti tu! la devi smettere di portarti i nonni in cielo, altrimenti ti lascio appeso li per altri 10 anni.

abbiamo riso, ma c'era poco da ridere,
a me la cosa ha dato parecchio da pensare. :roll:


ciao michele, ma di preciso questa maestra cosa ha detto a questo povero bambino??
Ultima modifica di massimo78 il ven 06 nov, 2015 20:46, modificato 1 volta in totale.
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda gmgd » ven 06 nov, 2015 23:22

Esattamente non possiamo saperlo, ne tanto meno qualcuno potrebbe andare a chiedere
alla maestra spiegazioni o altro,
di certo dopo la lezione riferita alle festivita' dei primi di novembre il bambino se ne uscito
con le testuali parole vs il crocefisso,

-senti tu la devi smettere di portarti i nonni in cielo, altrimenti ti lascio appeso li per altri 10 anni.

Il nonno e' il suo punto di riferimento, gironzola per il quartiere senza timori, anche di sera riesce
ad andare a casa da solo senza nessuna paura.
Non si tratta di un "povero bambino", io lo vedo tutti i giorni, ha superato ( da quello che posso valutare )
brillantemente le traversie familiari, e sguitissimo dalla famiglia ed e' anche parecchio intelligente.

Nessuno ( famiglia compresa) ne ha fatto un caso, nessuna rimostranza verso la maestra,
certo e' che sentire un bambino parlare cosi al crocefisso a me ha fatto pensare.
Michele.
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Re: Bambino Vs Crocefisso

Messaggioda massimo78 » sab 07 nov, 2015 00:00

"Povero bambino" nel senso di sfortunato per quello che gli è capitato.
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