Sega Con Dorso

[Andrea]

Per me quel tipo di kit è come prendere le materie prime per fare una Ferrari e pagarle 100.000€

Se si deve fare la pazzia si fa fino in fondo...

Piuttosto (come per le pialle) si prende una vintage e si sistema a modino

Sono abbastanza d'accordo, a meno che uno non abbia proprio voglia di farsi un manico e/o voglia farselo con un disegno particolare e/o voglia usare un legno particolare, altrimenti meglio comprarsi una sega completa o una vintage da restaurare.

[CavalloGoloso]

YAndrea, come giudichi le Veritas dovetail saw? Mi interessa il tuo parere! Non ho esperienza con altre seghe ma non riesco a immaginare in cosa si possa migliorare!

[mceolan]

Per me quel tipo di kit è come prendere le materie prime per fare una Ferrari e pagarle 100.000€

Se si deve fare la pazzia si fa fino in fondo...

Piuttosto (come per le pialle) si prende una vintage e si sistema a modino

dalle pialle ci sono passato e la mia esperienza è che perdi molto tempo per tirar fuori uno strumento mediamente buono, ma che non è ottimo
per un po' ti soddisfa poi arriva il giorno in cui vorresti chiederle quel pelo di più ma non riesce
su alcuni strumenti va benissimo, su altri no
io se posso faccio la pazzia!!

[mumu]

...
per un po' ti soddisfa poi arriva il giorno in cui vorresti chiederle quel pelo di più ma non riesce
...

Per me quel giorno non è ancora arrivato, ho ancora tanti trucioli da fare

...
io se posso faccio la pazzia!!

E fai bene! Quello che volevo dirti è: se devi fare la pazzia, comprati la sega completa, affilata e perfetta!

[Andrea]

dalle pialle ci sono passato e la mia esperienza è che perdi molto tempo per tirar fuori uno strumento mediamente buono, ma che non è ottimo
per un po' ti soddisfa poi arriva il giorno in cui vorresti chiederle quel pelo di più ma non riesce
su alcuni strumenti va benissimo, su altri no
io se posso faccio la pazzia!!

Sono d'accordo che se uno non ha tempo/voglia/capacità di sistemare una vintage, fa bene a comprarsene una nuova, ma non ho capito in cosa consisterebbe "quel pelo di più" che una vintage ben sistemata non riesce a fare.
Probabilmente perchè come per Leo, quel giorno anche per me non è ancora arrivato.

[Andrea]

YAndrea, come giudichi le Veritas dovetail saw? Mi interessa il tuo parere! Non ho esperienza con altre seghe ma non riesco a immaginare in cosa si possa migliorare!

Ci ho fatto solo un paio di taglietti di prova, perchè il proprietario mi stava guardando e nei suoi occhi leggevo "ti prego fa che non me la pieghi, ti prego fa che non me la pieghi", quindi non ci ho dato dentro più di tanto, ma mi sembrava che funzionasse benissimo e sul nuovo occidentale credo che sia imbattibile come rapporto qualità prezzo.

[CavalloGoloso]

YAndrea, come giudichi le Veritas dovetail saw? Mi interessa il tuo parere! Non ho esperienza con altre seghe ma non riesco a immaginare in cosa si possa migliorare!

Ci ho fatto solo un paio di taglietti di prova, perchè il proprietario mi stava guardando e nei suoi occhi leggevo "ti prego fa che non me la pieghi, ti prego fa che non me la pieghi", quindi non ci ho dato dentro più di tanto, ma mi sembrava che funzionasse benissimo e sul nuovo occidentale credo che sia imbattibile come rapporto qualità prezzo.

Io mi ci sono trovato molto bene ma non avendo esperienza con altre seghe non sono in grado di dare un giudizio obiettivo, in effetti ho la sensazione che valgano ben più di quello che costano! Spero che quando sarà il momento di affilarle non mi riservino sorprese, anche se mi rivolgerò a qualcuno che lo faccia e lo sappia fare perchè non credo che sarei all'altezza!

[mceolan]

dalle pialle ci sono passato e la mia esperienza è che perdi molto tempo per tirar fuori uno strumento mediamente buono, ma che non è ottimo
per un po' ti soddisfa poi arriva il giorno in cui vorresti chiederle quel pelo di più ma non riesce
su alcuni strumenti va benissimo, su altri no
io se posso faccio la pazzia!!

Sono d'accordo che se uno non ha tempo/voglia/capacità di sistemare una vintage, fa bene a comprarsene una nuova, ma non ho capito in cosa consisterebbe "quel pelo di più" che una vintage ben sistemata non riesce a fare.
Probabilmente perchè come per Leo, quel giorno anche per me non è ancora arrivato.

al corso con Garret Hack ho preso la LN 4 di Umberto è abbiamo fatto un confronto con la mia vecchia Stanley con ferro Hock
ne è uscita bene, molto bene, ma sui particolari non regge il confronto
su un pezzo di legno ben spianato il truciolo della LN è perfettamente regolare dall'inizio alla fine per tutta la larghezza della lama, sulla mia no e la mano di Garret penso non possa essere messa in discussione per questo tipo di prova, comunque abbiamo fatto diverse prove
i fianchi della mia non sono perfettamente a 90°, non ti serve quasi mai, ma quella volta che si non ci puoi fare nulla
i giochi sulla regolazione se dovessi usarla ogni giorno mi romperebbero e non poco

finchè resta un hobby va bene così, ma visto che stiamo cercando di fare il salto le considerazioni cambiano e anche Garret ha espresso i suoi forti dubbi sul possedere attrezzi che possano limitare la precisione o la velocità del lavoro per i soldi che costano in più

e poi sono un feticista!

[CavalloGoloso]

dalle pialle ci sono passato e la mia esperienza è che perdi molto tempo per tirar fuori uno strumento mediamente buono, ma che non è ottimo
per un po' ti soddisfa poi arriva il giorno in cui vorresti chiederle quel pelo di più ma non riesce
su alcuni strumenti va benissimo, su altri no
io se posso faccio la pazzia!!

Sono d'accordo che se uno non ha tempo/voglia/capacità di sistemare una vintage, fa bene a comprarsene una nuova, ma non ho capito in cosa consisterebbe "quel pelo di più" che una vintage ben sistemata non riesce a fare.
Probabilmente perchè come per Leo, quel giorno anche per me non è ancora arrivato.

al corso con Garret Hack ho preso la LN 4 di Umberto è abbiamo fatto un confronto con la mia vecchia Stanley con ferro Hock
ne è uscita bene, molto bene, ma sui particolari non regge il confronto
su un pezzo di legno ben spianato il truciolo della LN è perfettamente regolare dall'inizio alla fine per tutta la larghezza della lama, sulla mia no e la mano di Garret penso non possa essere messa in discussione per questo tipo di prova, comunque abbiamo fatto diverse prove
i fianchi della mia non sono perfettamente a 90°, non ti serve quasi mai, ma quella volta che si non ci puoi fare nulla
i giochi sulla regolazione se dovessi usarla ogni giorno mi romperebbero e non poco

finchè resta un hobby va bene così, ma visto che stiamo cercando di fare il salto le considerazioni cambiano e anche Garret ha espresso i suoi forti dubbi sul possedere attrezzi che possano limitare la precisione o la velocità del lavoro per i soldi che costano in più

e poi sono un feticista!

Sei in ottima compagnia!!

[Andrea]

al corso con Garret Hack ho preso la LN 4 di Umberto è abbiamo fatto un confronto con la mia vecchia Stanley con ferro Hock
ne è uscita bene, molto bene, ma sui particolari non regge il confronto
su un pezzo di legno ben spianato il truciolo della LN è perfettamente regolare dall'inizio alla fine per tutta la larghezza della lama, sulla mia no e la mano di Garret penso non possa essere messa in discussione per questo tipo di prova, comunque abbiamo fatto diverse prove
i fianchi della mia non sono perfettamente a 90°, non ti serve quasi mai, ma quella volta che si non ci puoi fare nulla
i giochi sulla regolazione se dovessi usarla ogni giorno mi romperebbero e non poco

finchè resta un hobby va bene così, ma visto che stiamo cercando di fare il salto le considerazioni cambiano e anche Garret ha espresso i suoi forti dubbi sul possedere attrezzi che possano limitare la precisione o la velocità del lavoro per i soldi che costano in più

e poi sono un feticista!

No ma per carità, non fraintendermi, come dicevo nel post precedente e ripeto, se uno non ha voglia/tempo/capacità di sistemarsi una pialla vintage fa benissimo a comprarsene una nuova. Ma anche per soddisfare un bisogno d'acquisto compulsivo o di accumulazione, per tentare di farsi invidiare, per la gratificazione emozionale che ne trae possedendola e/o per qualsiasi altro motivo. Ci mancherebbe!

Ma che una pialla nuova possa fare meglio di una vintage ben sistemata, su un regolare listello di legno, stento a crederlo. Un po' perchè nella mia esperienza non ho mai rilevato alcuna differenza e un po' perchè si tratta, nell'uso, fondamentalmente di un utensile molto semplice: una lama solidale ad una suola e inclinata ad un angolo semiretto.

Nella fattispecie, le due pialle comparate da Garret Hack avevano le stesse identiche caratteristiche? Le lame erano affilate alla stessa grana e con lo stesso angolo? I controferri erano posizionati alla stessa distanza dal tagliente? Con lo stesso angolo di incidenza a contatto della lama? Le bocche avevano la stessa apertura? La suola della vintage era piana o consumata irregolarmente? Il gruppo di taglio della vintage era ben solidale con il corpo pialla?
Perchè al variare di una o più di queste condizioni, variano anche le prestazioni.

Per quanto riguarda i fianchi fuori squadro con la suola, serve solo sulla shooting board, quindi basta che sia a squadro un fianco di una #5 o di una #6.

I giochi sulle regolazioni esistono da quando esistono le pialle regolabili, ma ciò nonostante sono sempre state usate da fior di professionisti nel corso dell'ultimo secolo, mica solo dagli hobbisti.

Dico tutto ciò non per una guerra di religione vintage vs nuove che non solo non mi appartiene, ma non ha nemmeno senso.
Lo dico perchè lo penso in base alle mie (misere, per carità) esperienze e affinchè non passi lo, per un neofita, scoraggiante ed errato (nella mia modesta opinione) messaggio che per piallare manualmente (e proficuamente) serva per forza spendere 200 e passa euro per una pialla.

E lo dico nonostante l'opinione contraria di persone che stimo come Garret Hack o Christopher Schwarz (in un vecchio post che traduco sommariamente).

Premessa: ho iniziato a scrivere questo post più di un anno fa. Da allora l'ho accantonato e ho rivisitato più volte ed ogni volta ho pensato: non mi serve questo genere di dispiacere. Adesso, per qualche motivo (quattro birre, forse?), ve lo offro come un'osservazione basata sul mio ruolo di insegnante a studenti sia dilettanti che professionisti.

Negli ultimi dieci anni ho avuto il privilegio di insegnare la lavorazione del legno con utensili manuale, a studenti di tutto il mondo. Io non sono il miglior insegnante, ma sono un buon ascoltatore e un buon osservatore.

All'inizio di ogni corso faccio questa proposta ai miei studenti: "Vi invito ad utilizzare i miei utensili. Non dovete neanche chiedermeli. Basta che poi me li riportiate quando avete finito di usarli. "

Io possiedo un misto di pialle vintage e nuove - per lo più vecchie Stanley, Lie-Nielsen e Veritas. Le tengo affilate, ma senza avergli apportato alcuna modifica. Sono solo delle pialle prese dagli scaffali ed affilate.

In quasi ogni corso, vi è uno studente (o più studenti) che possiede delle pialle vintage restaurato e migliorate con ferri e controferri nuovi e talvolta anche con nuove impugnature. Una certa percentuale di queste pialle sono state rispianate e appaiono migliori di quelle nuove.

Io son sempre desideroso di guardare le loro pialle perché anch'io ho iniziato ripristinando vecchie pialle prima che le nuove pialle Premium fossero disponibili. Io adoro i vecchi utensili ed il modo in cui l'impugnatura accoglie la mia mano destra. Mi piace la patina dovuta al lavoro duro e alla buona cura. Così mi piace prendere le loro pialle vintage per provarle - piallare controvena e qualsiasi altro lavoraccio che si trova in giro.

Ora, il mantra che quasi ogni insegnante (me compreso) ripete, è qualcosa tipo questo: non importa se avete pialle vintage o nuove. Entrambe possono essere ottimizzate ad un livello elevato: le pialle vintage richiedono tempo, mentre le pialle nuove richiedono soldi.

Sembra un'affermazione ragionevole, ma io non so se credo ancora a quelle parole.

E ciò perché sono un buon osservatore.

Durante le mie lezioni guardo i miei studenti da vicino. E' tutta una questione d'interpretazione il linguaggio corporale. Sono frustrati? Sono in procinto di lanciare un utensile sul pavimento? (Questo accade realmente.)

Quello che ho osservato è questo: gli studenti con pialle vintage tendono quasi sempre ad utilizzare - sempre più spesso - le mie pialle Lie-Nielsen e Veritas, durante il corso. Loro aspettano che io le affili e poi le prelevano dalla mia scatola degli attrezzi. Le loro pialle vintage le mettono sotto al bancone o le rimettono nelle loro borse per gli attrezzi. Ho anche visto alcuni di loro ordinare una pialla Veritas o Lie-Nielsen, con il cellulare, durante una lezione, mentre tenevano una delle mie pialle con l'altra mano.

Io riesco a sentire la bile che sgorga li fuori. Voi potreste pensare che in qualche maniera io stia "spingendo" le pialle nuove per gli studenti. Niente potrebbe essere meno vero. Io voglio credere che le pialle vintage siano ugualmente buone. Io ero abituato a credere che le pialle vintage fossero ugualmente buone.

Christopher Schwarz

http://www.popularwoodworking.com/woodworking-blogs/chris-schwarz-blog/observation-vintage-handplanes

[ser gio]

Premessa: ho iniziato a scrivere questo post più di un anno fa. Da allora l'ho accantonato e ho rivisitato più volte ed ogni volta ho pensato: non mi serve questo genere di dispiacere. Adesso, per qualche motivo (quattro birre, forse?), ve lo offro come un'osservazione basata sul mio ruolo di insegnante a studenti sia dilettanti che professionisti.

Negli ultimi dieci anni ho avuto il privilegio di insegnare la lavorazione del legno con utensili manuale, a studenti di tutto il mondo. Io non sono il miglior insegnante, ma sono un buon ascoltatore e un buon osservatore.

All'inizio di ogni corso faccio questa proposta ai miei studenti: "Vi invito ad utilizzare i miei utensili. Non dovete neanche chiedermeli. Basta che poi me li riportiate quando avete finito di usarli. "

Io possiedo un misto di pialle vintage e nuove - per lo più vecchie Stanley, Lie-Nielsen e Veritas. Le tengo affilate, ma senza avergli apportato alcuna modifica. Sono solo delle pialle prese dagli scaffali ed affilate.

In quasi ogni corso, vi è uno studente (o più studenti) che possiede delle pialle vintage restaurato e migliorate con ferri e controferri nuovi e talvolta anche con nuove impugnature. Una certa percentuale di queste pialle sono state rispianate e appaiono migliori di quelle nuove.

Io son sempre desideroso di guardare le loro pialle perché anch'io ho iniziato ripristinando vecchie pialle prima che le nuove pialle Premium fossero disponibili. Io adoro i vecchi utensili ed il modo in cui l'impugnatura accoglie la mia mano destra. Mi piace la patina dovuta al lavoro duro e alla buona cura. Così mi piace prendere le loro pialle vintage per provarle - piallare controvena e qualsiasi altro lavoraccio che si trova in giro.

Ora, il mantra che quasi ogni insegnante (me compreso) ripete, è qualcosa tipo questo: non importa se avete pialle vintage o nuove. Entrambe possono essere ottimizzate ad un livello elevato: le pialle vintage richiedono tempo, mentre le pialle nuove richiedono soldi.

Sembra un'affermazione ragionevole, ma io non so se credo ancora a quelle parole.

E ciò perché sono un buon osservatore.

Durante le mie lezioni guardo i miei studenti da vicino. E' tutta una questione d'interpretazione il linguaggio corporale. Sono frustrati? Sono in procinto di lanciare un utensile sul pavimento? (Questo accade realmente.)

Quello che ho osservato è questo: gli studenti con pialle vintage tendono quasi sempre ad utilizzare - sempre più spesso - le mie pialle Lie-Nielsen e Veritas, durante il corso. Loro aspettano che io le affili e poi le prelevano dalla mia scatola degli attrezzi. Le loro pialle vintage le mettono sotto al bancone o le rimettono nelle loro borse per gli attrezzi. Ho anche visto alcuni di loro ordinare una pialla Veritas o Lie-Nielsen, con il cellulare, durante una lezione, mentre tenevano una delle mie pialle con l'altra mano.

Io riesco a sentire la bile che sgorga li fuori. Voi potreste pensare che in qualche maniera io stia "spingendo" le pialle nuove per gli studenti. Niente potrebbe essere meno vero. Io voglio credere che le pialle vintage siano ugualmente buone. Io ero abituato a credere che le pialle vintage fossero ugualmente buone.

Christopher Schwarz

http://www.popularwoodworking.com/woodworking-blogs/chris-schwarz-blog/observation-vintage-handplanes

Grazie Andrea, è molto interessante questo post, apre anche a tante possibili considerazioni.

Nella mia "scuderia" di pialle, non ho mai avuto delle "blasonate", certamente se mai dovessi riuscire a fare un corso con qualche guro falegnameresco, vorrei provare a fondo le sue pialle anche "di pregio"; innanzitutto per sperimentare, le mie le conosco bene, le suo forse non le ho mai tenute in mano, cosa faccio, perdo questa ghiotta occasione?

La stessa cosa l'abbiamo fatta quando ci siamo trovati nei vari incontri tecnici, è molto interessante vedere sullo stesso pezzo come si comportano attrezzi diversi, appena affilati e settati. Usare gli attrezzi degli altri è sempre molto stuzzicante, specie quelli di persone davvero brave, in qualche angolo della nostra mente c'è sempre il pensiero che quei bei lavori forse li faremmo anche noi con attrezzi così!

A mio avviso oggi il vintage ha meno senso di qualche hanno fa, oggi sul mercato, ci sono splendide pialle nuove, a prezzi accessibili, è stato colmato il vuoto che c'era fra le vintage e le "blasonate", almeno per le pialle più comuni, anche se stanno uscendo sempre più modelli.

Poi esteriormente (perchè per i feticisti questo aspetto non è secondario!) è anche una questione di gusti, c'è chi apprezza la patina del tempo, chi invece è attratto da attrezzi perfettamente costriuti, spianati fresati e lucidati belli luccicanti.

Ciao
Sergio

[gwood]

LN e veritas hanno migliorato la costruzione di pialle basandosi su esemplari gia' esistenti,non hanno inventato nulla, applicano le novita' tecnologiche del campo della meccanica per creare e rifinire le proprie pialle.
Penso che se uno sa spianare bene la suola, affilare la lama, far aderire il controferro al dorso della lama puo'far funzionare ottimamente anche una pialla di 100 anni fa'.
A me personalmente piace usare pialle vecchie anche per altri motivi, quando sono andato a trovare Corrado nella sua scuola ho visto e provato pialle veritas e devo dire che e' facile innamorarsene.

[mumu]

...
A mio avviso oggi il vintage ha meno senso di qualche hanno fa, oggi sul mercato, ci sono splendide pialle nuove, a prezzi accessibili, è stato colmato il vuoto che c'era fra le vintage e le "blasonate", almeno per le pialle più comuni, anche se stanno uscendo sempre più modelli.
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Concordo pienamente con questa affermazione, aggiungo altri fattori come l'aumento dei prezzi delle spedizioni da UK e la valutazione attuale sterlina/euro. In realtà forse per alcuni modelli (tipo la 4) conviene ancora il vintage.

Un altro fattore che secondo me incide nella scelta è la disponibilità economica dell'acquirente, e questo potrebbe essere anche uno dei motivi per cui spesso si discute nei forum.
Detta in maniera un po' cruda, "tizio-povero-A" tende a criticare "tizio-ricco-B" che ha comprato una LN malcelando un po' di invidia e "tizio-ricco-B" cerca di auto-giustificarsi i tanti soldi spesi
Io credo che sia giusto che ognuno faccia quello che gli pare, è corretto dare consigli ma cercare di convincere qualcuno a tutti i costi non è elegante
Chiarisco subito che questa teoria è riferita agli hobbisti, per i professionisti è un altro paio di maniche.

Ci ho fatto solo un paio di taglietti di prova, perchè il proprietario mi stava guardando e nei suoi occhi leggevo "ti prego fa che non me la pieghi, ti prego fa che non me la pieghi",
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E' dura la vita del "tizio-ricco-B"

[proc]

A mio avviso oggi il vintage ha meno senso di qualche hanno fa, oggi sul mercato, ci sono splendide pialle nuove, a prezzi accessibili, è stato colmato il vuoto che c'era fra le vintage e le "blasonate", almeno per le pialle più comuni, anche se stanno uscendo sempre più modelli.

Per via di mezzo tra vintage e premium intendi le varie Juuma, Dictum, Black tools, Alex etc?
Pare siano tutte figlie circa dello stesso stabilimento o, almeno, della stessa aria geografica: tra le varie orientali, quali preferite?

P

[mumu]

Alcune piccole differenze qualitative ci sono tra le varie marche e anche tra versioni più o meno recenti della stessa marca. Poi io sceglierei in base a prezzi ed estetica.