In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

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Messaggioda orione » lun 29 giu, 2015 20:50

[youtube:9be1081f]heVtMxIexrI[/youtube:9be1081f]

Un brano d'annata, la coppia Battisti Mogol in Confusione: ci capite qualcosa di quello che vuole dire? Beati voi, io no. La musica invece è ordinata: un classico rock 3 accordi. Un abbinata ordine/caos vincente: nel 73 ha venduto quasi 1 milione di copie.
Nei nostri lab cosa prevale? C'è ordine nel caos? C'è caos nell'ordine? Sono caratteristiche universalmente riconosciute come un valore l'ordine e un disvalore il caos? E perchè uno allora si lascerebbe andare a seminare caos nel proprio lab, autolesionismo?
Io penso di no. Il caos (del quale esiste una teoria che fa dipendere ogni stato successivo dalle sole condizioni injziali) nasce perchè uno ha la (illusoria) convinzione di tener sotto controllo le posizioni degli utensili che non ripone al proprio posto, per concentrarsi sulla lavorazione. Spesso la situazione sfugge di mano e tutto diventa ingestibile, ma non sempre.
L'ordine è immune dal caos? Non credo, la disposizione degli utensili avendo in mente il puro ordine estetico di incasellamento, spesso porta a trascurare la sequenza tipica di utilizzo e quindi il caos può risiedere nell'assenza di ergonomia, Non porta alle devastanti derive del caos primitivo dove ad un certo punto non si trova più nulla, ma quella crisi è diluita in uno stillicidio di evitabili andirivieni.

Io ero falegname per caos, ordinato in teoria e caotico in pratica, ora sono un caos clinico già confuso nel distinguere i due opposti. :cool: :lol:

Voi da che parte state, siete stati ordinati "caotici" dal gran cerimoniere di casa (la moglie) o avete l'ordine in testa e il caos per voi è solo un anagramma del caso?
Ultima modifica di orione il lun 29 giu, 2015 20:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda CavalloGoloso » lun 29 giu, 2015 21:15

Io sono il massimo! dopo di me c'è il nulla, nessuno mi può eguagliare!! io sono la quint'essenza del caos! per me è musica, nessuno sa esserlo più di me io perdo tutto, quando mi impongo d'essere ordinato dimentico dove metto le cose e giro, a volte per, ore inpochi metri quadri per cercare ciò che qualche istante prima avevo in mano, acquisto quantitativi impressionanti di minuteria perchè quando mi serve una certa vite non la trovo e poi mi sbattono in faccia cadendo dall'armadio degli abiti interi sacchetti. resto imbambolato a guardare dentro un cassetto cercando qualcosa che non c'è ma continuo a farlo perchè mi capita spessissimo di non vedere cose che ho sotto il naso; per lo stesso motivo apro decine di volte lo stesso cassetto perchè potrei non aver visto quello che cerco!!!
Possiedo una competenza da informatico consumato nella costruzine di database relazionali, anche molto complessi, ne ho ideati con centinaia di relazioni uno a molti e molti a molti, e capaci di gestire svariate centinaia di migliaia di dati, posso affermare di riuscire a scrivere in SQL meglio di come scrivo in italiano, ma se mi chiedete qual'è la logica che regna nel mio lab non riesco nemmeno a immaginarla la logica che dovrebbe avere e su questa atavica incertezza non cavo un ragno dal buco! Passo più tempo a ciondolare tra i miei attrzzi che a usarli effettivamente. Possiedo più di cinque martelli idonei alla scalpellatura ma l'altro ieri picchiavo i miei Narex per svuotare delle code con un pezzo di abete perchè non ne ho trovato nemmeno uno!!
Io credo di avere bisogno di un dottore, e anche molto bravo!! il dramma è che i miei lavori risentono di tutto questo!! :oops:
Lando hai toccato un mio nervo scoperto!!
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda Chicco » lun 29 giu, 2015 21:24

concordo, l'ordine è tale solo in base a criteri socialmente accettati come il miglior metodo possibile di organizzazione (del lavoro in questo contesto). a mio avviso il risultato di questo concetto è intelligente, non è un dogma illogico.
questo in un contesto in cui il fine è la produttività.
se parliamo di arte il discorso cambia. come dimostri con il link, l'ordine conta poco o per lo meno è secondo all'estro, sebbene la musica sia quanto di più matematico possa esistere.

personalmente, non ho ben chiaro il limite che separa l'arte dall'artigianato. parlando da falegname di basso rango, il mio ordine consiste nell'accatastare la roba una sopra l'altra in base all'ordine di ultimo utilizzo, e sono cosciente che la produttività ne sta risentendo.
;-)
Ultima modifica di Chicco il lun 29 giu, 2015 21:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda remulo » lun 29 giu, 2015 21:37

ogni mio lavoro è condizionato dal caos, ma nonostante questo quasi sempre alla fine riesco a produrre oggetti (spero) gradevoli, un acrocchio di idee sgranate ad un certo punto si fondono in un assieme sensato.....boh! mi viene così :roll:

poi c'è il caos quello vero, tre quarti del tempo a cercare cose che non trovo più in quel puttanaio di garage, col rischio di prendere il tetano ad ogni passo :risata:
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda androti » lun 29 giu, 2015 22:02

ciao rolando, come ti sta andando? spero meglio.

cosciente di fare brutta figura posto la foto (che forse avevo già postato) del locale dove eseguo le mie faccende.
fortunatamente sono solo hobbystiche altrimenti sarei da internare.

le cose sono state accatastate durante il trasloco nel 2009, poi per motivi vari sono rimaste così, anzi, sono peggiorate. mio cognato si stupisce sempre perché quando mi chiede qualche cosa in prestito, immancabilmente la trovo subito, ma non lo so neanche io come possa farlo.

Immagine

a mia discolpa c'è il fatto che dovrei utilizzare, almeno come punto di partenza, i due scaffali che non potete vedere appoggiati sul fianco in terra vicino alla parete più lunga che è quella più a sinistra nella foto e che si vede solo circa a metà.

devono essere abbassati e non riesco a decidere come intervenire per levare i circa cinquantacinque cm di troppo e che non posso levare tagliando solo da una estremità altrimenti gli scaffali, che dovranno fare da spalla ad altri ripiani, perderebbero la solidità, dovuta ai quattro ripiani che li tengono uniti.

uno di detti quattro ripiani dovrò comunque sacrificarlo, ma quale, il più in alto o il più in basso? questo è il motivo principale dell'indecisione

un altro dei miei cognati, mi ha suggerito di eliminare una fetta al centro, cosa non del tutto illogica, ma ho paura di non essere all'altezza di riuscire a eseguire poi la ricongiunzione.

comunque mi sono posto un limite massimo a fine estate per risolvere la cosa, perché non ne posso veramente più, magari vi farò sapere.

come vedi tony, d'accordo che non trovare le cose può essere un problema, ma per il caos, mi sa che in confronto sei un dilettante.

spero di non essere andato troppo OT. ciao, sandro
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda Andrea » lun 29 giu, 2015 22:03

orione ha scritto:
Nei nostri lab cosa prevale? C'è ordine nel caos? C'è caos nell'ordine? Sono caratteristiche universalmente riconosciute come un valore l'ordine e un disvalore il caos? E perchè uno allora si lascerebbe andare a seminare caos nel proprio lab, autolesionismo?


Caos, caos, caos. Io sono una condanna per mia madre prima e per mia moglie poi.
Non so se ci sia dell'autolesionismo, ma sono sicuro che c'è molta pigrizia per quanto mi riguarda.
Nel caos gli utensili spariscono magicamente quando servono e riappaiono altrettanto magicamente dopo che hai trovato un qualche surrogato per sostituirli.
Come il martello di Tony. C'è una legge di Murphy che dice: "Quando serve, qualsiasi cosa diventa un martello".
Per non parlare dello spazio per lavorare che è inversamente proporzionale alla quantità di caos presente sul banco.
Poi di tanto in tanto, di solito al termine di qualche progetto, mi impongo di riordinare, tutto trova la sua collocazione (quasi, dai), trovo tutto al primo colpo, lo spazio a disposizione diventa immenso, ma mi passa la voglia di fare qualcosa per non mettere in disordine. :-)
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda Andrea » lun 29 giu, 2015 22:06

androti ha scritto:
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Ah no, rettifico, io sono molto ordinato. :-D
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda CavalloGoloso » lun 29 giu, 2015 22:28

androti ha scritto:ciao rolando, come ti sta andando? spero meglio.

cosciente di fare brutta figura posto la foto (che forse avevo già postato) del locale dove eseguo le mie faccende.
fortunatamente sono solo hobbystiche altrimenti sarei da internare.

le cose sono state accatastate durante il trasloco nel 2009, poi per motivi vari sono rimaste così, anzi, sono peggiorate. mio cognato si stupisce sempre perché quando mi chiede qualche cosa in prestito, immancabilmente la trovo subito, ma non lo so neanche io come possa farlo.

Immagine

a mia discolpa c'è il fatto che dovrei utilizzare, almeno come punto di partenza, i due scaffali che non potete vedere appoggiati sul fianco in terra vicino alla parete più lunga che è quella più a sinistra nella foto e che si vede solo circa a metà.

devono essere abbassati e non riesco a decidere come intervenire per levare i circa cinquantacinque cm di troppo e che non posso levare tagliando solo da una estremità altrimenti gli scaffali, che dovranno fare da spalla ad altri ripiani, perderebbero la solidità, dovuta ai quattro ripiani che li tengono uniti.

uno di detti quattro ripiani dovrò comunque sacrificarlo, ma quale, il più in alto o il più in basso? questo è il motivo principale dell'indecisione

un altro dei miei cognati, mi ha suggerito di eliminare una fetta al centro, cosa non del tutto illogica, ma ho paura di non essere all'altezza di riuscire a eseguire poi la ricongiunzione.

comunque mi sono posto un limite massimo a fine estate per risolvere la cosa, perché non ne posso veramente più, magari vi farò sapere.

come vedi tony, d'accordo che non trovare le cose può essere un problema, ma per il caos, mi sa che in confronto sei un dilettante.

spero di non essere andato troppo OT. ciao, sandro


Dovrei immergermi in una discussione filosofica per spiegare cosa è il MIO caos! e non credo sia il caos :rotfl: pardon, caso! Ciò che mostri, per il solo fatto di mostrarlo, implica un grado di consapevolezza che prelude alla soluzione! Riuscire a mostrare 'le proprie vergogne' è il primo passo verso la guarigione. Io sono molto lontano da questo! io vivo nel buio !! ho molta meno roba per metroquadro, quindi mi batti per densità, ma sappi che io "opero" in un lab che siolo formalmente è di sedici mq mentre nella realtà tutta la mia casa di Randazzo, da quando mia moglie ha deciso di non venirci più, è diventata il mio lab ( crca 300mq tra aree coperte e scoperte). quando una zona è eccessivamente ingombrata, mi sposto in un'altra e così ... io non sono un dilettante al tuo cospetto! il mio è un caos di ordine superiore :marameo:
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda androti » lun 29 giu, 2015 23:01

è che ho troppi hobby rispetto agli spazi a mia disposizione.

anch'io ogni tanto debordo in altri spazi, però mi rimorde la coscienza perché mi dico che basterebbe sistemare l'interrato per fare le cose in modo dignitoso, invece di scavarmi ogni volta un angolino per lavorare (trascuro in questa sede gli scontati commenti muliebri).

a casa dei miei, ho altri due locali nelle stesse condizioni, che ormai fungono solo da depositi, dove stazionano strumenti per elettronica,
oscilloscopi (5 o 6 forse 7) generatori, frequenzimetri, misuratori di livello, un sacco di roba insomma che sta li ferma a deteriorarsi, per non parlare del banco da falegname che usava mio padre, che è scassato, è vero, ma che considero un buon punto di partenza da trasformare in quello che servirebbe a me.

poi c'è altro spazio da circa sedici m[sup]2[/sup] che sto occupando nell'interrato di una delle cognate.

insomma, avendo davanti una situazione così "gigantesca", non riesco a decidere da dove cominciare e mi scoraggio.

spero di avere abbastanza vita da "riuscire a venirne a una" come si dice dalle mie parti. ciao, sandro
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda proc » mar 30 giu, 2015 07:00

Perdo almeno 3 matite a progetto...che poi puntualmente riaffiorano mesi dopo! E dalla fine dell'ultimo lavoretto, gli attrezzi sono ancora in ordine sparso in ogni dove. Poi con una certa periodicità rassetto tutto, ma la magia dura poco, a meno che non sia totalmente fuori dal lab.
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda EdyThor » mar 30 giu, 2015 08:59

androti ha scritto:è che ho troppi hobby rispetto agli spazi a mia disposizione.

anch'io ogni tanto debordo in altri spazi, però mi rimorde la coscienza perché mi dico che basterebbe sistemare l'interrato per fare le cose in modo dignitoso, invece di scavarmi ogni volta un angolino per lavorare (trascuro in questa sede gli scontati commenti muliebri).

a casa dei miei, ho altri due locali nelle stesse condizioni, che ormai fungono solo da depositi, dove stazionano strumenti per elettronica,
oscilloscopi (5 o 6 forse 7) generatori, frequenzimetri, misuratori di livello, un sacco di roba insomma che sta li ferma a deteriorarsi, per non parlare del banco da falegname che usava mio padre, che è scassato, è vero, ma che considero un buon punto di partenza da trasformare in quello che servirebbe a me.

poi c'è altro spazio da circa sedici m[sup]2[/sup] che sto occupando nell'interrato di una delle cognate.

insomma, avendo davanti una situazione così "gigantesca", non riesco a decidere da dove cominciare e mi scoraggio.

spero di avere abbastanza vita da "riuscire a venirne a una" come si dice dalle mie parti. ciao, sandro


Ad avercelo tutto quello spazio! :shock: questo è il mini angolino dei lavori pazzi, per fare la foto mi sono appoggiato alle tavole e legni vari che sono appoggiati alla parete, come si nota il banco è sempre pieno e mi ritrovo a fare i lavori nel banchetto pieghevole :oops: c'è ancora uno stanzino di 2mt X 3 con scaffali per tutte le pareti dove ci sono "lecosechepotrebberoservire" ma non riesco mai ad arrivare agli scaffali perchè è pieno di roba anche a terra :mrgreen: ...e guarda caso, quando cerco qualcosa è sempre nell'ultimo posto dove guardo

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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda orione » mar 30 giu, 2015 16:08

androti ha scritto:ciao rolando, come ti sta andando? spero meglio.


Sandro grazie. Un po' meglio si, devo prendere i valori incrementali perché quelli assoluti sono ancora in territorio negativo, ma il segno è della variazione è verso il +

CavalloGoloso ha scritto:
... caos di ordine superiore

:risata: :inchino:

Questa è buona!
Comunque, Tony, i veri pro si distinguono dall'Ordine (Professionale), che caratterizza il loro caos. L'atiività può anche essere svolta con_fusione (associatura) di due o più casinari®pro purchè del medesimo ordine e in attività, nel senso che non siano de' periti nel caos. ;-)
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda CavalloGoloso » mar 30 giu, 2015 20:31

orione ha scritto:
androti ha scritto:ciao rolando, come ti sta andando? spero meglio.


Sandro grazie. Un po' meglio si, devo prendere i valori incrementali perché quelli assoluti sono ancora in territorio negativo, ma il segno è della variazione è verso il +

CavalloGoloso ha scritto:
... caos di ordine superiore

:risata: :inchino:

Questa è buona!
Comunque, Tony, i veri pro si distinguono dall'Ordine (Professionale), che caratterizza il loro caos. L'atiività può anche essere svolta con_fusione (associatura) di due o più casinari®pro purchè del medesimo ordine e in attività, nel senso che non siano de' periti nel caos. ;-)


Un grandissimo abbraccio, amico mio! non sai che piacere mi fa rivederti attivo, non mi faccio sentire da un po! ma qua la baracca la debbo trainare e il tempo per farmi una bella chiacchierata scarseggia!!
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda CavalloGoloso » mar 30 giu, 2015 20:33

EdyThor ha scritto:
androti ha scritto:è che ho troppi hobby rispetto agli spazi a mia disposizione.

anch'io ogni tanto debordo in altri spazi, però mi rimorde la coscienza perché mi dico che basterebbe sistemare l'interrato per fare le cose in modo dignitoso, invece di scavarmi ogni volta un angolino per lavorare (trascuro in questa sede gli scontati commenti muliebri).

a casa dei miei, ho altri due locali nelle stesse condizioni, che ormai fungono solo da depositi, dove stazionano strumenti per elettronica,
oscilloscopi (5 o 6 forse 7) generatori, frequenzimetri, misuratori di livello, un sacco di roba insomma che sta li ferma a deteriorarsi, per non parlare del banco da falegname che usava mio padre, che è scassato, è vero, ma che considero un buon punto di partenza da trasformare in quello che servirebbe a me.

poi c'è altro spazio da circa sedici m[sup]2[/sup] che sto occupando nell'interrato di una delle cognate.

insomma, avendo davanti una situazione così "gigantesca", non riesco a decidere da dove cominciare e mi scoraggio.

spero di avere abbastanza vita da "riuscire a venirne a una" come si dice dalle mie parti. ciao, sandro




Ad avercelo tutto quello spazio! :shock: questo è il mini angolino dei lavori pazzi, per fare la foto mi sono appoggiato alle tavole e legni vari che sono appoggiati alla parete, come si nota il banco è sempre pieno e mi ritrovo a fare i lavori nel banchetto pieghevole :oops: c'è ancora uno stanzino di 2mt X 3 con scaffali per tutte le pareti dove ci sono "lecosechepotrebberoservire" ma non riesco mai ad arrivare agli scaffali perchè è pieno di roba anche a terra :mrgreen: ...e guarda caso, quando cerco qualcosa è sempre nell'ultimo posto dove guardo

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Spiacente Mario ma tu non fai parte del Club!! troppo ordine (non avevo dubbi)! mi ricordi mio cognato che riesce a scrivere lo zero diverso dalla "O" :shock:
Cavolo!! ma hai pure il BD giallo uguale al mio che però è azzurro!!!
Ultima modifica di CavalloGoloso il mar 30 giu, 2015 20:34, modificato 2 volte in totale.
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Re: In Teoria è Ordine, In Pratica Caos

Messaggioda Edo » mar 30 giu, 2015 20:59

androti ha scritto: ..

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Nel mio caso, all'inizio era il caos, più o meno come nella foto....
Non potendone più di cercare i vari attrezzi nel mucchio, ci ho costruito intorno un laboratorio ed il caos è sparito...
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