Un Pensiero A Chi Ha Dedicato La Vita Alla Libertà D'espressione

[Chicco]

siete andati talmente avanti, ed io sono riuscito a seguire la discussione a piccoli sprazzi, non sufficienti per garnatire un intervento con un certo filo logico.
però la cosa (LE cose) sono talmente interessanti che vorrei spargere un pot pourri di pensieri:

- alla frase in oggetto sono stati dati tanti di quei significati, che diventa difficile aggiungere qualcosa. ho letto tutto e il contrario di tutto, e tutto con una spiegazione logica. da par mio, credo che alcune delle vittime non sarebbero troppo contente di leggere "je suis Charlie" da parte di certi organi di stampa, o di certi personaggi per lo meno. un po di coerenza, ecco...
- la satira in generale penso venga recepita in modo diverso in base al territorio di appartenenza e la relativa cultura. in Italia per esempio un Livornese è abituato e tollera ad un certo tipo di satira, in FVG meno, in altre regioni non so, ma suppongo in certi territori ancora meno.
- personalmente, non scrivo "je suis Charlie", perchè penso che per dichiararlo bisogna essere disposti ad accettare una possibile satira riguardante un qualsiasi argomento sensibile per se stessi. siccome sono tremendamente suscettibile, non la scrivo perchè non saprei accettarlo in modo limpido, credo.
- fra libertà di espressione, e libertà di stampa, c'è differenza, ed è un argomento molto ampio.
- quello che sento nei confronti delle persone che sono morte, va al di la del loro diritto di satira o dello scontro islam-occidente. è più semplice. penso che forse quella gente che è morta era gente che aveva ancora dei progetti nella vita, aveva voglia di vivere, non di morire in modo così truce. penso al dolore dei genitori, delle mogli, dei figli... questa è una sensazione che mi atterrisce.
quando succede un incidente i parenti delle vittime spesso non si danno pace, spesso si cercano delle colpe anche nell'inevitabile, nell'incidente appunto. figuriamoci in questo caso. il sentimento di ingiustizia, il senso di privazione è forte e probabilmente li accompagnerà per sempre.
- parlando del dibattito scienza/religione: secondo me il limite della scienza sta nel fatto che tutti i risultati sono derivati dall'umana percezione e sono letti grazie ad essa. non ci è dato sapere se esistono altri tipi di lettura della realtà, non propri all'essere umano o derivati dal calcolo di macchinari, sempre programmati da umane teorie e dai relativi limiti. la religione vorrebbe dare una risposta a questo, ma a mio avviso la questione è lapalissiana, in quanto i risultati sono letti sempre da medesima capacità di percezione. è lodevole il tentativo (o la riuscita, io non lo so) di provare ad arrivare alla conoscenza tramite la ricerca di diversa sensibilità. su questo lascio discutere gli altri, io non ne sono capace in questa sede.
l'istituzione ecclesiastica invece è altra cosa.
- scontro islam/occidente: io propendo al pensare che sia ipocrita condannare il mondo islamico ed i suoi attacchi al nostro territorio occidentale, senza rendersi conto dell'azione di attacco che noi stessi stiamo perpetuando da decenni (e storicamente oltre) al loro mondo. certo, mediaticamente passa poco, e quel che passa non è condito a dovere con la classica salsa di hollywoodiana ricetta.
un attacco effettuato da un drone che fa piazza pulita di interi villaggi di gente innocente è forse meno condannabile di uno effettuato da un killer che lo effettua in prima persona, pagando alla fine con la vita?
le tonnelate di persone che quotidianamente muoiono in modo violento a causa nostra, a causa del nostro sfrutamento dei loro territori è meno condannabile? lo è solo perchè ad un fatto non viene dato risalto mediatico? lo è di meno perchè loro sono una cultura inferiore?
ecco, sarebbe bello fare ogni tanto qualche campagna "je suis mohammed, abdul, sahid" o come cavolo si chiamano. o renderci semplicemente conto che dovremmo fare un passetto indietro, e rinunciare ad un pezzetto del nostro orticello, perchè non è un diritto acquisito in modo pacifico.
la Fallaci secondo me ha ragione solo nei fatti, quando dice che saremo in guerra. ha ragione, è una guerra, queste sono le armi del nostro nemico. in una guerra alla fine c'è un vincitore, e non è detto che saremo noi. il vincitore sarà colui che scriverà la storia dal suo punto di vista, perchè i libri vengono scritti dal vincente.
purtroppo
- cito un commento su fb letto di recente, scritto da una persona che non conosco: "Vorrei vendere mia figlia come schiava, come prevede Esodo 21:7. Quale pensa sarebbe un buon prezzo di vendita? Un mio vicino insiste per lavorare di sabato. Esodo 35:2 dice chiaramente che dovrebbe essere messo a morte. Sono moralmente obbligato ad ucciderlo personalmente? Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. È proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti della città per lapidarli come prescrivono le scritture? Non potrei, più semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come simpaticamente consiglia Levitico 20:14 per le persone che giacciono con consanguinei?"
ecco, vogliamo fare paragoni?
- da piccolo, per concludere la faccenda mi avrebbero raccontato la seguente storiella:
Gesù
Gegiù
Gepiù
Ge andà via

[Chicco]

Non c'è da stupirsi.
Se guardi anche questo topic, hanno partecipato 20 persone, delle quali una metà ha parlato di libertà di espressione. E qui c'era solo, se uno era interessato, da esprimere un parere.
Credo che un forum tematico faccia poco testo in materia di difesa attiva di principi anche se è comunque interessante portarlo ad esempio.

secondo me è proprio questa la ricchezza del forum, anche se tematico. vi partecipano menti brillanti ed il confronto è di sicuro interesse.
peccato non ci sia nessun falegname musulmano che vi prenda parte

[orione]

Credo che un forum tematico faccia poco testo in materia di difesa attiva di principi anche se è comunque interessante portarlo ad esempio.

si concordo. poi come si è detto più volte essendo una struttura privata che accetta chi vuole, non sarebbe tenuta a rendere conto o a seguire particolari linee di comportamento. Pur tuttavia il suo successo dipende dal gradimento degli utenti e volente o meno, si forma sempre una piccola comunità. Tematica, se si vuole, ma io credo, (parere personale) che il successo del forum dipenda, più che dalla qualità tecnica dei suoi partecipanti, dal "senso di comunità" e quindi anche dalla libertà di espressione. Per questo avevo colto il riferimento di Andrea e commentato. Sul fatto che sia una specie di gioco in cui si riproducono le dinamiche sociali ma in modo virtuale, mediato dalla distanza, dal mezzo scritto, da un parziale anonimato, che lo fa diventare un esaltatore di "sentimenti" (amicizie e inimicizie estreme), un po' ridicolo e fasullo, è anche vero. E' il nostro modo moderno di socializzare (un modo del #azzo, se posso dire il mio parere, ma come succede oggigiorno per molti aspetti, o ti adegui o sei antisocial - e non nel modo che intendeva Guccini).

Ma come facevate ad aver così pochi amici una volta, chiedono i teenagers ai matusa come me,
ehi ma guarda che tu....

Hai amici di un click
che archivi in un zip
sono facce di un book
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[orione]

- scontro islam/occidente: io propendo al pensare che sia ipocrita condannare il mondo islamico ed i suoi attacchi al nostro territorio occidentale, senza rendersi conto dell'azione di attacco che noi stessi stiamo perpetuando da decenni (e storicamente oltre) al loro mondo. certo, mediaticamente passa poco, e quel che passa non è condito a dovere con la classica salsa di hollywoodiana ricetta.
un attacco effettuato da un drone che fa piazza pulita di interi villaggi di gente innocente è forse meno condannabile di uno effettuato da un killer che lo effettua in prima persona, pagando alla fine con la vita?
le tonnelate di persone che quotidianamente muoiono in modo violento a causa nostra, a causa del nostro sfrutamento dei loro territori è meno condannabile? lo è solo perchè ad un fatto non viene dato risalto mediatico? lo è di meno perchè loro sono una cultura inferiore?
ecco, sarebbe bello fare ogni tanto qualche campagna "je suis mohammed, abdul, sahid" o come cavolo si chiamano. o renderci semplicemente conto che dovremmo fare un passetto indietro, e rinunciare ad un pezzetto del nostro orticello, perchè non è un diritto acquisito in modo pacifico.

Le due birre quand'è che ce le facciamo?

[Chicco]

Le due birre quand'è che ce le facciamo?

hehehe, hai ragione, ho sbagliato. ho perso quindi mi devi due birre...
anche se mi vien da pensare, non è strano che in un paesino di sole villette ci piazzino in mezzo un enorme capannone? secondo me c'è qualcosa che non quadra... andando a fondo magari viene fuori che avevo ragione io, che il capannone è una farsa (88.000 persone riescono ad edificare un capannone in una notte?) e stavano in qualche viletta... in quel caso ci avrei azzeccato, ed allora ti dovrei io una birra!
vabbè, facciamo che ne beviamo tre a testa e siamo pari...

[Giannone]

A occhio e croce un paio ve le siete già fatte.v

[Chicco]

non era birra...

[orione]

Prosit! a tutti i bevitori

[esseakka]

ma questo non è l'ex segretario di stato Powell??qui mostrava la prova del possesso di armi di distruzione di massa da parte di Saddam,ricordo bene? L'Iraq aveva urgentemente bisogno di democrazia e gli USA erano,e sono,il principale produttore ed esportatore.
ma alla fine allo spacciatore di Powell lo hanno beccato? o comprava su internet,magari usando Thor per non farsi sgamare.. che sagome.

[orione]

Il senso dell'augurio a chi si beve le cose come la provetta mostrata alle nazioni unite che doveva contenere la prova delle armi chimiche irachene, e che ha 'giustiicato' la guerra, ma che in realtà era una messa in scena, ricordi benissimo!
Per chiedere: si può avere un tenore degli interventi un po' allegro e spiritoso senza passare per fesso? O si deve concludere che l'abito fa il mona?
Personalmente credo che tenere un registro "troppo" serio, sia noioso in un ambiente "familiare e amichevole", ma non pretendo certo che tutti condividano questo, Pare che però così ci si giochi la credibilità anche su quelle poche cose che ancora si conoscono, nelle sezioni tecniche. In OT poi sniffo, bevo, fumo sostanze, prendo per il culo o altri simpatici apprezzamenti che io rivolgo sì a personaggi pubblici, ma non ai miei interlocutori del forum. Mi ritengo poco sobrio, ma nel senso di poco moderato, non in quello di alticcio, e il mio dubbio SPIRITOSO è:
Non è che i troppo sobri finiscano per bersi il siero di bufala della provetta di Powell?

Comunque rilancio il tema: come vedete, alla luce dei discorsi fatti, l'arresto e i sette anni di carcere prospettati al pirla che ha vaneggiato "je suis...." seguito dal nome di uno degli attentatori? E se è una pena equa, in proporzione quanto bisognerebbe dare a quelli che usano l'effige di adolfo?

[orione]

ma questo non è l'ex segretario di stato Powell??qui mostrava la prova del possesso di armi di distruzione di massa da parte di Saddam,ricordo bene? L'Iraq aveva urgentemente bisogno di democrazia e gli USA erano,e sono,il principale produttore ed esportatore.
ma alla fine allo spacciatore di Powell lo hanno beccato? o comprava su internet,magari usando Thor per non farsi sgamare.. che sagome.

La democrazia è un valore prezioso. Sarà per questo che viene consegnata coi blindati e armati fino ai denti...

[esseakka]

io non sapevo che esistesse il reato di apologia del terrorismo.. certo che stò tipo Dieudonne ,credo si chiami così, andar a dire che il taglio della testa agli ostaggi é una cosa giusta o qualcosa di simile. comunque è vero, ora visto che hanno applicato il reato di apologia di qualcosa, dovrebberlo applicarlo a tutti, soprattutto ai neo Nazi. neonazi che tra l'altro detto così pare il nome di un farmaco di automedicazione per la decongestione delle vie nasali. " Neonazi e torni subito in forma!"

[orione]

..... neonazi che tra l'altro detto così pare il nome di un farmaco di automedicazione per la decongestione delle vie nasali. " Neonazi e torni subito in forma!"

Naaa, troppo aggressiva, ora c'è l'acqua nazarenizzata, promette miracoli ma il nome della molecola non mi comvince: fancazolina®.

Ah dimenticavo il prodotto: