Approfondimenti... sullo scavo.

Approfondimenti... sullo scavo.

Messaggioda mumu » lun 20 ott, 2014 09:25

Sto cercando di realizzare qualche scatolina molto semplice, ma mi trovo un po' in difficoltà nello scavo e vorrei chiedere il vostro aiuto.

In pratica ho un pezzo di robinia o pseudo acacia di forma cilindrica, con venatura parallela all'asse del tornio, diametro di circa 8-10cm che dovrei scavare per una decina di centimetri circa. Il pezzo è montato sul mandrino con una presa in compressione senza l'uso della contropunta. Prima di iniziare mi sono letto bene questo ottimo tutorial di Cecco visto che ho molte lacune tecniche.

All'inizio della fase di scavo riuscivo a ottenere quello che volevo anche se sentivo vibrare parecchio, penso a causa dello sbalzo del pezzo dal mandrino, per cui dovevo stare molto leggero e togliere poco alla volta. Dopo aver scavato un paio di centimentri sono andato in crisi perchè la sgorbia vibra troppo e non riesco a procedere. Ho usato una sgorbia a profilare da 1/2" e una a scavare da 3/4". Ho a disposizione anche un affare ad anello fisso, credo si chiami termite. Il poggiautensili non lo posso avvicinare all'interno dello scavo perchè non ci passa.

Come faccio a proseguire lo scavo? :roll:

Avrei pensato di forare fino alla profondità desiderata montando le punte nella contropunta, magari partendo da un foro piccolo e allargarmi progressivamente usando per ultima una mecchia da 40mm, poi potrei allargare il foro con il termite o raschiando a tirare con il labbro della sgorbia. Suggerimenti?
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Re: Approfondimenti... sullo scavo.

Messaggioda ser gio » lun 20 ott, 2014 09:40

mumu ha scritto:
Avrei pensato di forare fino alla profondità desiderata montando le punte nella contropunta, magari partendo da un foro piccolo e allargarmi progressivamente usando per ultima una mecchia da 40mm, poi potrei allargare il foro con il termite o raschiando a tirare con il labbro della sgorbia. Suggerimenti?


Togliere togliere materiale al centro forando con una punta mi è sempre stato d'aiuto!

Poi visto il tutorial di sicuro non è indispensabile.

Ma sentiamo cosa dicono gli esperti..
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Re: Approfondimenti... Sullo Scavo.

Messaggioda mceolan » lun 20 ott, 2014 09:51

fora direttamente con una fostner e poi con la profilare dal centro verso l'esterno togli il restante
la termite non l'ho mai usata ma leggevo che devi avere la manina leggera
per quel tipo di lavoro avendo la mano poco allenata sarebbe meglio avere un attrezzo con limitatore
con la profilare riesci ma a 10 cm potrebbe essere che vibri un po'
vai leggero sopratutto all'inizio per prendere confidenza con quel tipo di taglio
potresti anche semplicemente infilare al centro la profilare, funziona quasi come una punta, ma mette un po' in soggezzione chi non lo ha mai fatto
quando vai verso l'esterno la sgorbia deve ruotare un po', altrimenti diventa un aratro
:wink:
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Re: Approfondimenti... Sullo Scavo.

Messaggioda Cecco » lun 20 ott, 2014 16:29

mumu ha scritto:

In pratica ho un pezzo di robinia o pseudo acacia di forma cilindrica, con venatura parallela all'asse del tornio, diametro di circa 8-10cm che dovrei scavare per una decina di centimetri circa. Il pezzo è montato sul mandrino con una presa in compressione senza l'uso della contropunta.
All'inizio della fase di scavo riuscivo a ottenere quello che volevo anche se sentivo vibrare parecchio, penso a causa dello sbalzo del pezzo dal mandrino, per cui dovevo stare molto leggero e togliere poco alla volta. Dopo aver scavato un paio di centimentri sono andato in crisi perchè la sgorbia vibra troppo e non riesco a procedere. Ho usato una sgorbia a profilare da 1/2" e una a scavare da 3/4". Ho a disposizione anche un affare ad anello fisso, credo si chiami termite. Il poggiautensili non lo posso avvicinare all'interno dello scavo perchè non ci passa.

Come faccio a proseguire lo scavo? :roll:

Avrei pensato di forare fino alla profondità desiderata montando le punte nella contropunta, magari partendo da un foro piccolo e allargarmi progressivamente usando per ultima una mecchia da 40mm, poi potrei allargare il foro con il termite o raschiando a tirare con il labbro della sgorbia. Suggerimenti?


Dunque,Leo, leggendo quanto riporti c'è qualcosa che non funziona come dovrebbe; mi spiego: con una sgorbia per profilare da 1/2" dovresti arrivare tranquillamente ad una profondità di circa 5 cm. almeno,senza vibrazioni.
Oltre quella misura,in effetti le cose si complicano per via di una leva decisamente sfavorevole.
Però due centimetri sono proprio pochi e del resto dici di aver avuto vibrazioni fin da subito.
Posto che l'insieme mandrino/ presa/pezzo sia correttamente serrato e centrato,la prima cosa da verificare è l'affilatura: se la sgorbia taglia poco e/o male,sicuramente non c'è penetrazione. L'azione di taglio dovrebbe avvenire quasi senza spinta ( o comunque con una modesta forza). Ricordo che la Robinia,ricca di silicati,è nota per richiedere affilature frequentissime
La seconda cosa che potrebbe creare la vibrazione è il tipo di presentazione della sgorbia: se il tallone non sostiene il taglio,ti trovi a percorrere l'arco di asportazione con la punta della sgorbia "trascinata" di forza e saltellante per via dell'azione combinata di forza tua ( che cerchi di spingere nel legno) e del trascinamento del pezzo in rotazione.
Ed è la causa più probabile,visto che il problema si presenta fin dall'inizio dello scavo.
Anche la velocità,se bassa,potrebbe essere complice delle vibrazioni; considerate le dimensioni in gioco,consiglierei una rotazione fra i 1200 e i 1400 giri.
In ogni caso,per proseguire lo scavo,puoi utilizzare la sgorbia da scavo; per evitare gli stesso problemi che hai già avuto ( e che non dipendono dal tipo di sgorbia) la utilizzerai scavando dal bordo verso il centro.
In questo modo ti dovrebbe essere più facile tallonare; benché non sia un tipo di taglio corretto ( tendiamo a "salire" sulla fibra) se l'azione è ben condotta dovresti ottenere una superficie decente ( comunque sufficiente ad essere migliorata con olio di gomito e cartavetro)
Visto che possiedi anche la termite,potrebbe essere una buona opzione; in questo caso eseguirai un foro centrale (di profondità pari alle tue necessità) di diametro sufficiente ad introdurre l'utensile.
Partirai dalla sommità dello scavo,andando ad ottenere lo spessore desiderato e poi procedendo a raccordare di mano in mano che scendi verso il fondo.
Attenzione: la termite è un attrezzo che ha una gran capacità di taglio e questo è spesso causa di piantate clamorose; per il suo uso consiglierei un periodo di apprendistato,magari con legni meno ostici della Robinia.
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Re: Approfondimenti... sullo scavo.

Messaggioda mumu » mar 21 ott, 2014 09:06

Grazie a tutti per le risposte :mryellow:

Ieri sera ho montato la contropunta e ho forato con una forstner da 35mm alla profondità desiderata poi ho proseguito con il termite. Alla fine ho ottenuto un risultato accettabile, lo scavo ha un raccordo fondo-parete pari al diametro dell'utensile ma direi che può andare.

Tornando al problema dello scavo con la sgorbia penso che il problema fosse in effetti l'affilatura. Pensavo fosse affilata, ma per sciogliere ogni dubbio ho dato una passatina alla mola e l'azione è molto migliorata, soprattutto mi sono accorto che perde il filo davvero in fretta, cioè dopo due minuti di orologio già non taglia alla perfezione! :shock:

Un'altra cosa forse potrebbe essere l'angolo di affilatura un po' troppo appuntito... comunque dopo aver scavato la scatola ho montato il coperchio e ho scavato anche quello, ho provato a girare un clippino ma tenete conto che nel video uso solo la mano destra perchè con la sinistra reggevo il telefono :lol: Ogni consiglio, commento o critica sarà apprezzatissimo :mryellow:

[youtube]OQl1T_lvs7s[/youtube]

Questa è l'affilatura della sgorbia a profilare:
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Questa è la scatola praticamente finita, devo decidere se togliere le prese mandrino :fischietta:
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Re: Approfondimenti... sullo scavo.

Messaggioda ser gio » mar 21 ott, 2014 10:43

Ciao Leo anch'io ho lavorato un po' la robinia, in effetti l'affilatura va ripresa frequentemente.

Altra considerazione, esteticamente rende molto di più con vena perpendicolare!

mumu ha scritto:
Questa è la scatola praticamente finita, devo decidere se togliere le prese mandrino :fischietta:


Dico la mia..
La presa a mandrino a compressione, anche per la forma della scatola, mi pare non ti dia alternative, va tolta.
Ultima modifica di ser gio il mar 21 ott, 2014 11:01, modificato 2 volte in totale.
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Re: Approfondimenti... Sullo Scavo.

Messaggioda corydoras » mar 21 ott, 2014 13:17

Mi fischiavano le orecchie ....... :risata:
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Re: Approfondimenti... sullo scavo.

Messaggioda mumu » mar 21 ott, 2014 14:01

ser gio ha scritto:Ciao Leo anch'io ho lavorato un po' la robinia, in effetti l'affilatura va ripresa frequentemente.

Altra considerazione, esteticamente rende molto di più con vena perpendicolare!

mumu ha scritto:
Questa è la scatola praticamente finita, devo decidere se togliere le prese mandrino :fischietta:


Dico la mia..
La presa a mandrino a compressione, anche per la forma della scatola, mi pare non ti dia alternative, va tolta.
Sergio, mi hai preso troppo sul serio ;-)
Vedi, Richard che è cialtrone come me, ha capito :risata:

corydoras ha scritto:Mi fischiavano le orecchie ....... :risata:
:marameo:
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Re: Approfondimenti... sullo scavo.

Messaggioda Christian » mar 21 ott, 2014 14:11

mumu ha scritto:Questa è la scatola praticamente finita, devo decidere se togliere le prese mandrino


E come si fa? 8)
Comunque sulla sommità, un simulacro di presa mandrino, svasata verso la base, da usarsi come presa per il coperchio non lo vedrei proprio malissimo.
Ok mi vado a mettere al riparo :mryellow: :mryellow: :mryellow:
Ciao e grazie, Christian
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Re: Approfondimenti... Sullo Scavo.

Messaggioda Cecco » mar 21 ott, 2014 17:28

mumu ha scritto:Grazie a tutti per le risposte :mryellow:

Tornando al problema dello scavo con la sgorbia penso che il problema fosse in effetti l'affilatura. Pensavo fosse affilata, ma per sciogliere ogni dubbio ho dato una passatina alla mola e l'azione è molto migliorata, soprattutto mi sono accorto che perde il filo davvero in fretta, cioè dopo due minuti di orologio già non taglia alla perfezione! :shock:

Un'altra cosa forse potrebbe essere l'angolo di affilatura un po' troppo appuntito... comunque dopo aver scavato la scatola ho montato il coperchio e ho scavato anche quello, ho provato a girare un clippino ma tenete conto che nel video uso solo la mano destra perchè con la sinistra reggevo il telefono.
]


Talloni pochissimo;la sgorbia deve avere il manico più inclinato verso il basso,l'azione dovrebbe essere più ad arco ( dal punto di partenza,corretto,puntando verso le ore 10-10,30 come indicato nel tutorial) in modo che il tallone si "adagi" sul fondo dello scavo.
Comunque,come hai potuto constatare,con l'affilatura a posto, è tutta un'altra storia :cool:
La sgorbia va bene,affilata come in foto.
Un po' di pratica perfezionerà il tutto ;-)
Ultima modifica di Cecco il mar 21 ott, 2014 17:29, modificato 1 volta in totale.
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Re: Approfondimenti... sullo scavo.

Messaggioda mumu » mer 22 ott, 2014 10:16

Cecco ha scritto:Talloni pochissimo;la sgorbia deve avere il manico più inclinato verso il basso,l'azione dovrebbe essere più ad arco ( dal punto di partenza,corretto,puntando verso le ore 10-10,30 come indicato nel tutorial) in modo che il tallone si "adagi" sul fondo dello scavo.
All'inizio ci ho provato ma non riuscivo, il fatto di alzare la punta mi pareva che allungasse ulteriormente lo sbalzo dal poggiutensili. E mi pare difficoltoso appoggiare il bisello della sgorbia sul fondo della scatola per cui mi accontentavo di tallonare con la parte sinistra.

Cecco ha scritto:Un po' di pratica perfezionerà il tutto ;-)
Devo fare altre due scatole uguali a questa, sono già pronte da scavare. Cercherò di mettere in pratica i consigli mantenendo una buona affilatura ;-)


Christian ha scritto:Comunque sulla sommità, un simulacro di presa mandrino, svasata verso la base, da usarsi come presa per il coperchio non lo vedrei proprio malissimo.
Non si può, la parte superiore mi serve sgombra per farci un foro particolare, vediamo se indovinate cosa diventeranno :lol:
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Re: Approfondimenti... Sullo Scavo.

Messaggioda Morphy » mer 22 ott, 2014 10:23

A naso? salvadanai...
Comunque da mersona che non ha mai provato a tornire a me non dispiace il risultato...
Ultima modifica di Morphy il mer 22 ott, 2014 10:24, modificato 1 volta in totale.
Ciao Mauro
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Re: Approfondimenti... sullo scavo.

Messaggioda mumu » mer 22 ott, 2014 10:26

Morphy ha scritto:A naso? salvadanai...
'mmazza che naso fine! :risata:
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Re: Approfondimenti... Sullo Scavo.

Messaggioda Morphy » mer 22 ott, 2014 10:35

Pensa che sento anche l'odore dei tre brodi di Andrea senza sapere dove siano... :lol:
Ciao Mauro
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Re: Approfondimenti... sullo scavo.

Messaggioda mumu » mar 13 gen, 2015 11:10

In attesa dei tre brodi ecco i tre salvadanai finiti :mryellow:

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