Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda Chicco » ven 10 ott, 2014 22:50

Ciao, non conosco nello specifico le tue intenzioni, ma leggendo il post mi sono saltati all'occhio un paio di dettagli, ovvero il tipo di macchine che intendi acquistare, le agevolazioni fiscali e la tua età...
orbene, siccome hai la carta d'identità che gioca a tuo favore, ci terrei a metterti una pulce nell'orecchio.
sei proprio sicuro di voler avviare, di questi tempi, un'attività con questo tipo di investimenti?
mi spiego meglio: nel caso tu abbia già una certa quantità di lavoro avviato, allora stai facendo probabilmente la scelta corretta: macchinari prestanti, investimento "definitivo" e cercare di sfruttare le agevolazioni economiche messe a disposizione dalla regione (credo si tratti di regione, perchè per esempio in FVG in questo momento di agevolazioni non ce ne sono).
a tal proposito, per esperienza personale, sappi che le agevolazioni hanno spesso un rovescio della medaglia, ovvero li ti mettono in una tasca per toglierteli dall'altra... o peggio ancora le promettono, tu anticipi i soldi (in ogni caso dovrai sempre anticiparli), e alla fine salta fuori che i fondi sono esauriti e ti attacchi

al contrario, nel caso l'attività tu debba farla partire dal niente, se fossi in te sfrutterei per almeno qualche anno il regime dei minimi... questo comporta il dover fare un investimento molto ridotto (max €15000 ogni triennio, e con i macchinari di cui parli tu mi sa che sforiamo, anche perchè l'affitto per esempio conta come bene strumentale, quindi fa cumulo per il conteggio), ma per contro hai un casino di facilitazioni! pochissime tasse, niente iva in uscita, niente studi di settore, niente ammortamenti ecc... e non è poco, credimi! la maggior parte delle attività che conosco che hanno aperto "alla grande", hanno chiuso nel giro di due anni (ti ricordo, per esempio, che il secondo anno di attività paghi l'anticipo del 90% sulle tasse per l'anno dopo, quindi devi avere da parte un bel gruzzolo).

scrivo questo perchè siccome dici di aver lavorato in parecchie falegnamerie, so anch'io cosa dicono di norma i falegnami "vecchio stampo" con attività ben avviate nell'epoca d'oro della quantità... secondo loro se non hai 500mq di capannone non sei degno di fare neanche uno sgabello!
a mio avviso i tempi sono cambiati e vanno interpretati in modo diverso. conosco popò di falegnami che fanno produzioni anche grandine in spazi veramente risicati e con macchninari contenuti, con un minimo di organizzazione. Calcola anche che se lavori da solo certe dimensioni non potrai trattarle, quindi a che ti serve, a titolo di esempio, una sezionatrice verticale se tanto i pannelli non riesci a movimentarli?

inoltre di seguito alcune considerazioni random su alcune cose che ho viste scritte fin qui:
- al fisco non interessa niente se le tue macchine non sono CE, quello interessa all'ASL e all'INAIL
- per ottenere le agevolazioni puoi anche acquistare un usato, anche da un privato. basta che l'acquisto sia accompagnato da ricevuta con i dati tuoi e del venditore, anche su carta da formaggio. l'importante è poter certificare l'acquisto
- cos'era quella roba del leasing per non ammortizzare ai fini degli studi di settore? la macchina o ce l'hai o non ce l'hai, se ce l'hai fisicamente nel lab conta ai fini, altrimenti no. non oso pensare alle conseguenze di un malaugurato infortunio su una macchina che fiscalmente non risulta nel tuo lab. forse sbaglio, ma non credo
- dice bene Orso, se l'attività è agevolata, non si possono accumulare "sconti"... :fischietta:

insomma, in definitiva come diceva qualcun altro, secondo me prima di tutto dovresti chiarire il piano d'azione e il relativo meccanismo fiscale... le macchine le scegli di conseguenza.
sappi che, a spanne, regime dei minimi = puoi investire il tuo tempo e lavorare low cost, mentre regime ordinario = devi metterla sulla quantità e sulla velocità.

infine, tecnicamente, non so aiutarti sulla scelta di una macchina piuttosto dell'altra, non le conosco bene. per me conta solo che taglino dritto e che non perdano la regolazione.

ti auguro buona fortuna e ti raccomando caldamente ponderazione :mryellow:
Ultima modifica di Chicco il ven 10 ott, 2014 22:52, modificato 1 volta in totale.
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda - » sab 11 ott, 2014 07:12

Chicco...e stato un piacere leggerti. :mricy:
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda cosimocs » sab 11 ott, 2014 07:52

ecco perché in italia stanno chiudendo tutti e non apre nessuno, in pratica anziché agevolare chi
vuole aprire un'attività la prima cosa che ti dicono è "vatti a comprare 2 metri di corda.......che regga il tuo peso "
in germania, dove vive mio figlio, ad esempio, per aprire un'attività artigianale/commerciale,
cosiddette microimprese che non superi i 50.000 € all'anno il costo di registrazione è di 25 € e
vengono esonerati dalle imposte e dalla tenuta della contabilità obbligatoria.
Per aprire concretamente serve il contratto di affitto del locale o l'atto di acquisto, andare al
comune, pagare 30 € ed in mezz'ora si ottiene il permesso.
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda Chicco » sab 11 ott, 2014 09:54

a dire il vero anche qua non è che sia difficile aprire. in una giornata si risolve e non costa neanche tanto.
i problemi vengono dopo
:twisted:
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda seb87 » sab 11 ott, 2014 18:20

Grazie delle spiegazioni chicco. La mia intenzione e buona ma ovviamente sto raccogliendo informazioni per ora. Tra commercialisti e provincia. Artigiani alla vecchia e anche alcuni più giovani...

Avevo tenuto anche io conto dei minimi ma mi sembrava davvero difficile poter rimanerci non facendo lavori in nero. E l idea proprio non mi piace...
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda seb87 » sab 11 ott, 2014 19:52

nikigio ha scritto:

Perché non ti ha convinto la ad741 ?


Pernil costo. A meno trovo la minimax fs41 élite s con alzata elettrica. Piani più lunghi di venti centimetri . Motore di base più potente. Manca pero il silent power. Cosa che ame per ora ha fatto un'ottima impressione..
Ultima modifica di seb87 il sab 11 ott, 2014 19:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda Chicco » sab 11 ott, 2014 19:58

tranquillo, il mio è solo un consiglio nel mare che ne riceverai... ti servirà solo a farti un'opinione più completa (o a complicarti la vita... :P )
ovviamente non parlavo di nero ma di attività regolare. non è difficile rimanerci se l'attività la avvii da zero, senza un giro di clientela già consolidato. al contrario lo è se prevedi un certo volume di lavoro. questo lo sai tu.
certo se fai produzione su semilavorati sarà impossibile, troppi materiali in entrata per fatturare solo 30000 in un anno. se al contrario lavori solo massello e fai restauri...

valuta anche la possibilità di avviare l'attività con quel regime, magari sforandolo subito, ma almeno lo sfrutti al primo anno. se superi i 30000 annui e stai entro i 45000 puoi farlo. semplicemente l'anno successivo passi al regime semplificato.


il mio non è un intervento per smontarti, ci mancherebbe! benvenga l'entusiasmo per intraprendere questo bellissimo mestiere!
è però giusto metterti al corrente delle difficoltà a cui vai incontro
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda seb87 » lun 13 ott, 2014 17:17

Chicco ha scritto:tranquillo, il mio è solo un consiglio nel mare che ne riceverai... ti servirà solo a farti un'opinione più completa (o a complicarti la vita... :P )
ovviamente non parlavo di nero ma di attività regolare. non è difficile rimanerci se l'attività la avvii da zero, senza un giro di clientela già consolidato. al contrario lo è se prevedi un certo volume di lavoro. questo lo sai tu.
certo se fai produzione su semilavorati sarà impossibile, troppi materiali in entrata per fatturare solo 30000 in un anno. se al contrario lavori solo massello e fai restauri...

valuta anche la possibilità di avviare l'attività con quel regime, magari sforandolo subito, ma almeno lo sfrutti al primo anno. se superi i 30000 annui e stai entro i 45000 puoi farlo. semplicemente l'anno successivo passi al regime semplificato.


il mio non è un intervento per smontarti, ci mancherebbe! benvenga l'entusiasmo per intraprendere questo bellissimo mestiere!
è però giusto metterti al corrente delle difficoltà a cui vai incontro


mi stai facendo riflettere su parecchie cose, ti ringrazio davvero..

mi faccio spiegare per bene questi punti dal commercialista , in settimana dovrei sentire cosa ha da dirmi a riguardo...

attualmente ho uno spazio ottimo per un hobbysta , 40mq con stufa...ma pensare di passarci le giornate ( essendo basso , 2,45m ) e senza finestre se non le due che danno nell'intercapedine...

che tu sappia , non c'è modo di far si che l'affitto non entri in questi 15000€ ?

...per i finanziamenti sulle macchine , mi hanno espressamente detto che si necessita che siano nuove !
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda Chicco » mar 14 ott, 2014 09:13

lo spazio effettivamente è pochino...
io da 5 anni lavoro in uno spazio di 40mq, però alto 3,2. più una stanza da 20mq che dovrebbe essere per verniciare ma ormai è definitivamente un magazzino. più bagno e corridoio che ho attrezzato con soppalco per infilarci le tavole. più scoperto. in definitiva i metri sono un'ottantina + scoperto e sto molto stretto. però ci ho fatto roba anche parecchio grossa, con i contorsionismi.
l'affitto conta come bene strumentale, non si scappa.
in definitiva, secondo me non è un regime studiato per gli artigiani, è molto difficile rientrarci e il rovescio della medaglia è che non ti permette di scaricare niente (mutuo, spese sanitarie ecc..)
ha però il grande vantaggio che se ci si riesce, di questi tempi in cui gli investimenti sono veramente molto difficili, a mio avviso è un grande aiuto per chi apre.

seb87 ha scritto:...per i finanziamenti sulle macchine , mi hanno espressamente detto che si necessita che siano nuove !

ne sono certo, ogni bando ha le proprie regole.
l'ultimo che ho visto, ad inizio anno, era dell'inail e prevedeva, con 15gg di preavviso, un contributo per chi dimostrava (con gran solerzia di incartamenti) di aver effettuato delle migliorie dal punto di vista della sicurezza. naturalmente le spese dovevano già essere state sostenute e gli interventi pure, ovviamente il tutto doveva rientrare nei parametri del bando postumo.
rendo l'idea?
8)
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda kermit » mar 14 ott, 2014 10:39

oltre alla notevole invidia per la nuova avventura e le capacità che mi piacerebbe avere, devo dire che, come in altri settori, la cosa assurda in quest'epoca:
non serve molto essere bravo, perchè se non sei a posto con tutti i vari cavilli e i conti chiudi
non serve a niente essere bravo, se non ti fai il giro giusto....
la professionalità viene spesso in secondo piano se non sai vendere, tenere la parte fiscale in ordine, e se riesci a farti pagare....

mi viene in mente quello che mi racconta mio papà di suo nonno...
nel mantovano anni fa faceva il fabbro, era bravo, ma poi... "e non ti posso pagare adesso" "senti ti do un po' di verdura" ....
e poi quella grama volta che riusciva a prendere qualche soldo, andava a bar e festeggiava....

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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda Chicco » mar 14 ott, 2014 11:55

condivido,
oggi puoi essere il più bravo artigiano al mondo, ma se non hai soldi di tuo, nessuno ti finanzia. le banche elargiscono solo a chi ha già soldi (utilissimo),
quindi potenzialmente potresti essere una vera pippa ma puoi aprire la tua attività.
non viene finanziato il merito ma i possedimenti.
il mondo si è storto... lo raddrizzeremo con i canali a coda di rondine.
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda Orsomagno » mar 14 ott, 2014 12:05

Chicco ha scritto: le banche elargiscono solo a chi ha già soldi (utilissimo),


non è totalmente corretto. per ottenere un finanziamento startup bisogna "solo" dimostrare di avere le idee chiare; in questo caso, un piano di sviluppo tenendo conto dell'ammortamento dei beni, delle spese e dell'acquisto materiali potrebbe essere il benvenuto (insieme ad una fidejussione + o - equivalente sui beni di qualcuno).

Il problema sono quelli che entrano a chiedere un finanziamento dicendo "oh, ma perché non mi date i soldi? ho solo bisogno di cinquantamila euro per aprire un bar"...
(dove? non lo so
già avviato? non lo so
che tipologia di clientela? non lo so
orari di apertura? non lo so
mezzi propri? ho la macchina
hai mai lavorato in un bar? no, ma un mio amico mi ha detto...)
Luca

prima di criticare una persona, prova a fare un miglio nelle sue scarpe; così, se la critichi, sarai un miglio lontano. E avrai le sue scarpe.
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda Chicco » mar 14 ott, 2014 12:10

beh, chiaro, generalizzavo per sottolineare una tendenza...
e comunque, nella realtà, io le idee chiare ce le avevo (...) quando ho aperto, e ce le ho adesso che chiedo investimento. eppure le risposte sono sempre le stesse. per avere 100 devo poter garantire 200.
poi i fenomeni si trovano sempre

(e comunque "un mio amico mi ha detto", metti che l'amico sia il Maggiolini?)
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda seb87 » mar 14 ott, 2014 12:41

io sto raccogliendo informazioni e facendomi due conti per capire cosa posso avviare e di che dimensioni.
Ho la fortuna che la cassa rurale in cui ho il conto ha un progetto chiamato "diamoci un futuro" dove posso ottenere fino a 50000€ di finanziamento di cui 40000 in mutuo e 10000 in fido , se il progetto viene approvato da un'ente esterno alla banca ) il tutto ad un tasso dimezzato rispetto a quello classico offerto dalla banca )

Per questo sto cercando di raccogliere informazioni per meglio presentare il mio progetto , che deve avere qualcosa di innovativo , nel mio caso si la solita "falegnameria-restauro" ma anche una produzione diretta con studio e progetto di complementi di arredo...e magari una diretta collaborazione con alcuni negozi della mia città...
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Re: Marchi E Attrezzature Per Laboratorio

Messaggioda Chicco » mar 14 ott, 2014 13:02

seb87 ha scritto:deve avere qualcosa di innovativo

in falegnameria, suona male :wink:
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