Movimenti Stagionali

Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda masterbeat » ven 12 set, 2014 13:29

vito ha scritto:contenti voi....... i tannini vengono assorbiti se il legno non è paraffinato. difatti nelle cisterne delle grosse cantine ci si butta la segatura di castagno... ecc ecc.... ma neanche questo si può dire. ora voi lavorate come credete, ma io non ho fenomeni di imbarcamento da almeno 10 anni. cioè da quando faccio stagionare personalmente il mio legno. il resto chiacchiere al vento. ciao belli.
l'ho spiegato 100 volte e mi sono stufato.


Su questo non posso darti torto, infatti si dice: chi fa da se fa pe tre.
Tannini a parte naturalmente. :sguaiata:

Si scherza vito. :oops:
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda Ascariddu » ven 12 set, 2014 15:01

vito ha scritto:contenti voi....... i tannini vengono assorbiti se il legno non è paraffinato. difatti nelle cisterne delle grosse cantine ci si butta la segatura di castagno... ecc ecc.... ma neanche questo si può dire. ora voi lavorate come credete, ma io non ho fenomeni di imbarcamento da almeno 10 anni. cioè da quando faccio stagionare personalmente il mio legno. il resto chiacchiere al vento. ciao belli.
l'ho spiegato 100 volte e mi sono stufato.

:shock:

Carletto avevi proprio ragione, questo sa proprio tutto!!!
Buon per lui.... :lol:
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda masterbeat » ven 12 set, 2014 16:21

vito ha scritto:contenti voi....... i tannini vengono assorbiti se il legno non è paraffinato. difatti nelle cisterne delle grosse cantine ci si butta la segatura di castagno... ecc ecc.... ma neanche questo si può dire. ora voi lavorate come credete, ma io non ho fenomeni di imbarcamento da almeno 10 anni. cioè da quando faccio stagionare personalmente il mio legno. il resto chiacchiere al vento. ciao belli.
l'ho spiegato 100 volte e mi sono stufato.


Credo che questa discussione meriterebbe un serio approfondimento.
Un amico, incuriosito da ciò che leggevo, mi diceva: certo che si potrebbe approfondire.

Allora ho cercato di rileggere fin dall'inizio e non ho capito bene se si vuole parlare di Vino o di legno. :lol:

Scusatemi, sarà che la materia non sta proprio nel mio raggio di azione (già faccio tanto a mischiare il ferro con l'olio nel mio lavoro), ma credo che se dividessimo i due filoni di ragionamento, si potrebbe arrivare a delle buone conclusioni che arricchirebbero il thread.

Intanto voglio dire a Vito che nelle grosse cantine, (poco serie per dir la verità) immettono trucioli di castagno (ne ha di più del rovere) proprio per aggirare il fatto che spesso, essendo oltretutto "autorizzati" dalla UE fanno il vino senza uva, aggiungendo così del tannino e altri prodotti artificialmente.

Proprio per questi fatti la Coldiretti nel 2009 ha fatto il diavolo in quattro (senza riuscirci) contro questi provvedimenti rovinavinidoc.

Dicevo ho letto fin dall'inizio e nessuno ha parlato della capacità che ha il legno nel reagire alle sollecitazioni esterne, forse Mumu in un suo timido tentativo, aveva cercato di prendere questa strada, ma subito è stata abbandonata, forse il vino attira di più.. :lol:

Da qualunque lato vengano, queste sollecitazioni, lui (il legno) reagisce di conseguenza e sempre in maniera diversa.
Questo perchè si dice che il legno è anisotropo (che brutta parola) nei confronti di tutte le forze meccaniche da cui viene sollecitato.

Diciamo che reagisce in base al tipo di forza applicata o a cui deve resistere ed in base alla frazione/sezione/porzione di se, su cui si applica questa forza.

Anche la deformabilità segue questa stessa linea, ci sono legni più adatti ad essere imbutiti e altri meno.
Diciamo che in questo senso si comporta come i tipi di metallo. Esistono metalli adatti all'imbutibilità e altri meno, ma che hanno altre caratteristiche magari adatte per altri usi.

E' però chiaro, Vito, che anche il tipo di stagionatura mette in condizione una trave così come una tavola ad avere una reazione diversa verso le olecitazioni esterne, che naturalmente possono anche venire da un certo grado di umidità, ecco perchè la tua soddisfazione dopo i tuoi "trattamenti" di stagionatura.

Forse è meglio tenere a giusta distanza i tannini dalla acque, specie se piovane e acide. :lol:
Ultima modifica di masterbeat il ven 12 set, 2014 16:31, modificato 1 volta in totale.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda albertone » ven 12 set, 2014 16:34

questo perchè il titolo dell'argomento è: i movimenti stagionali!


i concetti dovrebbero, e sono noti, a chi con legno lavrora, a volte meno agli appassionati (leggasi alcune affermazioni nel forum)

al link di seguito una serie di documenti utili che spiegano (a volte in modo anche troppo scientifico) il fenomeno.
Spero possa essere utile a chi interessato

n.b: non sono in alcuna relazione con gli autori!

http://www.ricercaforestale.it/index.php?module=CMpro&func=viewpage&pageid=103


le stesse informazioni sono apparse anche su legnolab in diversi momenti ed articoli.... a memoria non ricordo i numeri
o su altre riviste del settore
Ultima modifica di albertone il ven 12 set, 2014 16:45, modificato 2 volte in totale.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda vito » ven 12 set, 2014 18:06

vabbè sapientoni, se l'umidità agisce così tanto sull'imbarcamento , tanto da esserne unica responsabile , leggendo voi, mi spiegate perche le tavole tagliate di quarto praticamente non imbarcano e quelle tagliate di fiamma imbarcano e sempre verso l'esterno??? dimenticavo, io lo so già , ma spiegatelo alla platea del forum.

le tavole armoniche si fanno con tavole tagliate di quarto. ho 25 anni di esperienza alle spalle e due lauree in falegnameria. :mrorange: ma voi siete esperti ... quindi mi inchino alla vostra perizia.


riguardo ai tannini, li conosco benissimo. so tutte le razioni agli acidi, ai basici ecc ecc... ripeto 25 anni di esperienza e ti esperimenti alle spalle. coi calli alle mani e al cervello. non solo al culo.
Ultima modifica di vito il ven 12 set, 2014 18:08, modificato 1 volta in totale.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda Morphy » ven 12 set, 2014 18:12

Vito non te la prendere... Ognuno cerca di esporre le notizie che ha o trova... Credo...
Ed ognuno credo pensi di avere la sua ragione...
Io so di essere ignorante e seguo il 3d "a gratis" cercando di farmi una cultura generale in campo...
Ad esempio la differenza tra taglio di quarto e taglio fiammato in cosa consiste? Cioè... Credo sia se sulla tavola si vedono "righe dritte" o "le fiammelle" ma è una deduzione mia, non l'ho mai letto da nessuna parte :|
Ciao Mauro
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda mumu » ven 12 set, 2014 18:31

Vito per me sei un grande, ma la mancanza di umiltà rovina tutto :roll:

PS io (in senso figurato) ho i calli al culo e ne vado fiero come tu dei tuoi :cool:
MEASURE ONCE, CUT TWICE.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda vito » ven 12 set, 2014 18:34

mumu ha scritto:Vito per me sei un grande, ma la mancanza di umiltà rovina tutto :roll:

PS io (in senso figurato) ho i calli al culo e ne vado fiero come tu dei tuoi :cool:


ho detto mica solo al culo..... :mryellow: tranquillo. apprezzo la gente che lavora. in qualsiasi settore. purche lavori.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda vito » ven 12 set, 2014 18:44

Morphy ha scritto:Vito non te la prendere... Ognuno cerca di esporre le notizie che ha o trova... Credo...
Ed ognuno credo pensi di avere la sua ragione...
Io so di essere ignorante e seguo il 3d "a gratis" cercando di farmi una cultura generale in campo...
Ad esempio la differenza tra taglio di quarto e taglio fiammato in cosa consiste? Cioè... Credo sia se sulla tavola si vedono "righe dritte" o "le fiammelle" ma è una deduzione mia, non l'ho mai letto da nessuna parte :|


esatto. ora tagliamo sfettiamo un tronco verde . uno lo facciamo di quarto e uno lo fiammiamo. scommettiamo che quello tagliato di quarto non imbarca manco a pagarlo? questo perchè le fibre del legno: le cordicelle di cui parlavo prima, tirano dalla punte della pianta verso la radice. il vettore è tutto o quasi in direzione terreno. ogni anello di crescita è un fascio tubolare di corde vettoriali. nel mogano e nei legni esotici i fasci di corde sono incrociati tra di loro, per questo quando lo piallate è impossibile farlo liscio, perchè come lo mettete mettete, avrete sempre un pò di strati nel senso della vena ed esattamente lo stesso numero di fasci controvena..... questo da l'effetto a brillantini nei legni esotici.... in pratica i legni esotici hanno una struttura a candela torta per ogni anno di crescita e l'anno successivo si torce al contrario.... non si sa perchè avvenga, ma credo(parere personale ) che sia un astuto stratagemma per compattare il legno e così avere maggiore densità e questo permette alla pianta di crescere di più in altezza in ambienti con forti venti. vedi equatore e tornado vari.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda cosimocs » sab 13 set, 2014 06:36

Morphy ha scritto:Vito non te la prendere... Ognuno cerca di esporre le notizie che ha o trova... Credo...
Ed ognuno credo pensi di avere la sua ragione...
Io so di essere ignorante e seguo il 3d "a gratis" cercando di farmi una cultura generale in campo...
Ad esempio la differenza tra taglio di quarto e taglio fiammato in cosa consiste? Cioè... Credo sia se sulla tavola si vedono "righe dritte" o "le fiammelle" ma è una deduzione mia, non l'ho mai letto da nessuna parte :|


da quello che ho capito io, a furia di frequentare il forum, il taglio fiammato dovrebbe essere
il taglio tangenziale, mentre quello di quarto dovrebbe essere quello radiale

come si vede in questo disegno, Immagine
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda whybob71 » sab 13 set, 2014 08:09

Il legno tagliato di quarto (taglio radiale) è assai + stabile di uno tagliato tangezialmente. Questo è un concetto base che va sempre tenuto presente sia nell'acquisto che nel taglio delle nostre tavole. Anche i movimenti stagionali del legno, determinati dall'assorbimento/rilascio dell'umidità ambientale, sono assai più contenuti in una tavola tagliata di quarto.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda masterbeat » sab 13 set, 2014 08:37

Diciamo che reagisce in base al tipo di forza applicata o a cui deve resistere ed in base alla frazione/sezione/porzione di se, su cui si applica questa forza.


Con questa frase era appunto questo che volevo dire alla mia maniera.

C'è abbastanza materiale per un approfondimento. :?
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda gwood » sab 13 set, 2014 12:36

cosimocs ha scritto:
Morphy ha scritto:Vito non te la prendere... Ognuno cerca di esporre le notizie che ha o trova... Credo...
Ed ognuno credo pensi di avere la sua ragione...
Io so di essere ignorante e seguo il 3d "a gratis" cercando di farmi una cultura generale in campo...
Ad esempio la differenza tra taglio di quarto e taglio fiammato in cosa consiste? Cioè... Credo sia se sulla tavola si vedono "righe dritte" o "le fiammelle" ma è una deduzione mia, non l'ho mai letto da nessuna parte :|


da quello che ho capito io, a furia di frequentare il forum, il taglio fiammato dovrebbe essere
il taglio tangenziale, mentre quello di quarto dovrebbe essere quello radiale

come si vede in questo disegno, Immagine



ho letto sul libro di Pieresca che il taglio radiale e quello di quarto sono due cose differenti
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda Giannone » sab 13 set, 2014 13:01

gwood ha scritto:
cosimocs ha scritto:
Morphy ha scritto:Vito non te la prendere... Ognuno cerca di esporre le notizie che ha o trova... Credo...
Ed ognuno credo pensi di avere la sua ragione...
Io so di essere ignorante e seguo il 3d "a gratis" cercando di farmi una cultura generale in campo...
Ad esempio la differenza tra taglio di quarto e taglio fiammato in cosa consiste? Cioè... Credo sia se sulla tavola si vedono "righe dritte" o "le fiammelle" ma è una deduzione mia, non l'ho mai letto da nessuna parte :|


da quello che ho capito io, a furia di frequentare il forum, il taglio fiammato dovrebbe essere
il taglio tangenziale, mentre quello di quarto dovrebbe essere quello radiale

come si vede in questo disegno, Immagine



ho letto sul libro di Pieresca che il taglio radiale e quello di quarto sono due cose differenti


Se ricordo bene il taglio radiale si sussegue per tagli paralleli al radiale centrale, immaginando un quarto di tronco, mentre i tagli di quarto si susseguono paralleli ai due radiali esterni del quarto di tronco. Ha un "andamento" radiale anche quello di quarto logicamente.
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Ultima modifica di Giannone il sab 13 set, 2014 13:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Movimenti Stagionali

Messaggioda vito » sab 13 set, 2014 14:45

il taglio di quarto o rigatino si effettua così: http://www.indeco.net.au/timber-species/detail,1802045153.html

e ripeto, l'umidità non farà mai imbarcare una tavola tagliata quarto. che che ne dicano i professoroni che si sono espressi sopra.
dimenticavo.... io non mi arrabbio mai. sono così di mio. cioè dico le cose come stanno. senza farmi troppi problemi di diplomazia. sono falegname mica politico.


il taglio radiale è nato secoli addietro per fare le perline scandolate. quelle trapezoidali usate nel mondo anglosassone. il taglio radiale nasce infatti in inghilterra nella notte dei tempi. il taglio di quarto nasce con la liuteria mentre i tagli di fiamma nascono con l'avvento dell'ebanisteria rinascimentale. per creare appunto immagini fiammate note ai più.
Ultima modifica di vito il sab 13 set, 2014 14:50, modificato 2 volte in totale.
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