Amish Barn

Re: Amish Barn

Messaggioda CavalloGoloso » sab 06 set, 2014 13:13

cosimocs ha scritto:sarei curioso di sapere cosa potrebbe fare un uragano come katrina ad un'abitazione
italiana in cemento armato, forse la struttura e le pareti non le butterebbe giù ma
il tetto, le tapparelle, gli infissi, reggerebbero ?

Penso che sia intuitivo!!
La faccenda di cui discutiamo non penso sia la salvaguardia delle strutture in se, ma delle vite umane che eventi naturali o incidenti sul lavoro rubano ogni volta che le relative leggi non sono rispettate a vengono aggirate grazie alle collusioni consentite dalle norme cabrio!
Se ci astraiamo da questo profilo, non sarebbe discutebile la scelta di optare per soluzioni costruttive fragili ma, decisamente più economiche da ritirare sulla cui distruzione si possa piangere con lacrime meno amare!!
La faccenda sarebbe squisiramente economica!!
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Re: Amish Barn

Messaggioda h7n7 » sab 06 set, 2014 18:31

Cartouche ha scritto:
riparz ha scritto:
Cartouche ha scritto:
riparz ha scritto:Viva la sicurezza cantieri !!!! in Italia non saresti nemmeno riuscito ad iniziare !!! :mryellow:

Mi piacerebbe poi sapere se ci sono permessi di costruire, dimensionamenti strutturali, ......

C'è da dire che troppo spesso gli americani fanno le cose alla canine penis, con il risultato che al primo sputo di lama viene giù tutto...

Mah...

ciao


Non esageriamo, i permessi sono necessari ma costano solo un paio di centinaia di dollari, i dimensiona menti strutturali vengono dalla tradizione e dall'esperienza.
In quanto alle costruzioni alla CDC ... Io non ne ho mai visto cadere.

A.


Perdonami ma nel video vedo tanti lavoratori che lavorano in condizioni non di sicurezza, cosa che, giustamente, in Italia non è permessa.
Per quanto riguarda il dimensionamento strutturale basato sull'esperienza, scusami ma da ingegnere non posso che dire che è una grande stronzata ed è estremamente pericolosa, dato che l'esperienza non è misurabile e quando poi ci sono distastri vai da dire al giudice.... "mi scusi ma pensavo fossero 10 cm sulla base della mia esperienza ...." :mryellow:

Per quanto riguarda le costruzioni che cadono come foglie al vento al passare di una tromba d'aria penso che di video ne hanno trasmessi abbastanza.....


Il fatto è che i giudici qui non vengono tirati in ballo per queste cose.
Hai la libertà di fare come ti pare e accetti le conseguenze.
Quelli hanno costruito così per centinaia di anni, se a loro va bene, in fin dei conti son cazzi loro.


Ci sono delle cose belle e brutte in tutti i paesi del mondo ma, hai la libertà di fare come ti pare e accetti le conseguenze, (calcolando di non ficcarci dentro terzi), è una delle più belle frasi che abbia mai letto.
Da noi non sei padrone nemmeno di quello che è tuo.
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Re: Amish Barn

Messaggioda Cartouche » sab 06 set, 2014 18:51

La libertà individuale è una delle cose che mi piacciono di più in questo paese.
Questo e il fatto che non ti mandino in tribunale per un si e per un no.

Nel mio piccolo, per esempio, niente partita IVA, niente carte bollate, dichiaro quel che guadagno e paco le tasse in base a quello, niente controlli, niente ispezioni e potrei andare avanti per pagine ...

Insomma ... Non ci si stà proprio maluccio, hehe

A.
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Re: Amish Barn

Messaggioda giacomo » sab 06 set, 2014 22:08

Se non sbaglio la maggior causa di decessi durante gli uragani è causata da detriti volanti. E quelle costruzioni sono dei serbatoi di proiettili! Però va anche detto che non deturpano il paesaggio come certe villette tipo tempio greco in cemento armato e sono completamente abbattibili- riciclabili con costi bassissimi.
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Re: Amish Barn

Messaggioda eronetna » dom 07 set, 2014 13:49

concordo con Aurelio ... noi italiani siamo diventati schiavi delle regole e della burocrazia. Alla fine vincoli e regole comunque non ci salvano dagli imprenditori che utilizzano materiale scadente....
Mi sa che i commenti che si leggono qua siano sintomatici del fatto che le nostre regole ci sono diventate strette ma non vogliamo ammetterlo ... mi sta bene la sicurezza e così via ma è il buonsenso purtroppo che manca
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Re: Amish Barn

Messaggioda Cartouche » dom 07 set, 2014 17:47

eronetna ha scritto:concordo con Aurelio ... noi italiani siamo diventati schiavi delle regole e della burocrazia. Alla fine vincoli e regole comunque non ci salvano dagli imprenditori che utilizzano materiale scadente....
Mi sa che i commenti che si leggono qua siano sintomatici del fatto che le nostre regole ci sono diventate strette ma non vogliamo ammetterlo ... mi sta bene la sicurezza e così via ma è il buonsenso purtroppo che manca


Amen !

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Re: Amish Barn

Messaggioda Paquito » dom 07 set, 2014 20:31

Orsomagno ha scritto::shock: ovvero la costruzione di un fienile/granaio/stalla amish, una di quelle scene immortalate ad esempio da "il testimone", con un Harrison Ford tornato al vecchio mestiere...

qui riproposta da lontano e in time lapse:

[youtube]AsTB0HnM6WM[/youtube]

giusto per quello che si diceva a proposito del finire le cose... :mryellow:


Sbaglio o ci sono fondamenta ed un muro in cemento armato fino a circa 1,6-1,7 mt fuori terra?
Ciao, Pasquale
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Re: Amish Barn

Messaggioda alfredo bs » dom 07 set, 2014 20:54

riparz ha scritto:
Per quanto riguarda il dimensionamento strutturale basato sull'esperienza, scusami ma da ingegnere non posso che dire che è una grande stronzata ed è estremamente pericolosa, dato che l'esperienza non è misurabile


a mio modesto parere quella scritta qui sopra è una grande "cavolata"
io sono solo geometra ma riconosco che l'esperienza è una delle più grandi qualità
non mi stanco mai di riportare la frase di questo tale, che non aveva un titolo di studio preciso, ma sapeva il fatto suo:

"la sapienza è figliola dell'esperienza" L. Da Vinci
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Re: Amish Barn

Messaggioda giacomo » dom 07 set, 2014 23:02

alfredo bs ha scritto:
riparz ha scritto:
Per quanto riguarda il dimensionamento strutturale basato sull'esperienza, scusami ma da ingegnere non posso che dire che è una grande stronzata ed è estremamente pericolosa, dato che l'esperienza non è misurabile


a mio modesto parere quella scritta qui sopra è una grande "cavolata"
io sono solo geometra ma riconosco che l'esperienza è una delle più grandi qualità
non mi stanco mai di riportare la frase di questo tale, che non aveva un titolo di studio preciso, ma sapeva il fatto suo:

"la sapienza è figliola dell'esperienza" L. Da Vinci


Questa è la regola del metodo sperimentale. Tu ti faresti fare i calcoli da un ingegnere o da uno che fa esperimenti? Come fai a dire che uno è davvero esperto? L'edilizia non è una cazzata e qua in Italia, dove (purtroppo dico io) si costruisce solo in CA, i calcoli servono. Nell'edilizia Amish, che poi è molto simile a quella statunitense in genere, se uno dimentica di inchiodare un travetto, al massimo ti cade in testa un pezzo di abete 25x50. In Italia, se progetti male un pilastro, cadono tonnellate di roba tutte assieme.

Che poi siamo un popolo privo di buonsenso si sapeva da tempo.
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Re: Amish Barn

Messaggioda cosimocs » lun 08 set, 2014 05:52

se dovessi farmi fare un fienile come quello o una casa in legno sicuramente mi fiderei più degli amish
o di qualche carpentiere americano che da qualche ingegnere o affini italiani :lol: :lol:
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Re: Amish Barn

Messaggioda alfredo bs » lun 08 set, 2014 09:07

prima di avviarmi a fare il montatore di mobili ho fatto per 3 anni il disegnatore di cementi armati e so bene di cosa si parla. a volte li calcolavo io... e l'ingegnere firmava... quindi fai tu
nella storia le strutture sono sempre state dimensionate per esperienza e per calcoli derivanti dall'esperienza, ora abbiamo conoscenze tali da permetterci di arrivare al risultato solo tramite calcoli ma il tutto è comunque frutto dell'esperienza di qualcuno.

l'errore di calcolo grossolano è sempre in agguato (una cifra riportata male, un + invece di un -.....) e come ci si accorge dell'errore? con l'esperienza

la diga del Gleno (unica diga italiana ad essere crollata, perchè il Vayont non è crollato) era stata calcolata bene, sulla carta doveva stare su e invece al primo riempimento è venuta giù. Forse con un pò di esperienza in più avrebbero collegato meglio la parte a gravità con la parte ad archi...

in ogni caso riconosco l'importanza del lavoro di calcolo degli ingegneri, e capisco la complessità del cemento armato (fibre tese, fibre compresse, taglio, momento....)
ma qui si parlava di strutture in legno e secondo me è più facile che crolli una struttura in legno calcolata da ingegneri (croce dell'Androla, dove nessun esperto gli aveva detto di non lasciare il legno fuori alle intemperie...) piuttosto che una struttura frutto di secoli di esperienze pratiche.
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Re: Amish Barn

Messaggioda giuseppe2 » dom 14 set, 2014 12:28

CavalloGoloso ha scritto:
cosimocs ha scritto:sarei curioso di sapere cosa potrebbe fare un uragano come katrina ad un'abitazione
italiana in cemento armato, forse la struttura e le pareti non le butterebbe giù ma
il tetto, le tapparelle, gli infissi, reggerebbero ?

Penso che sia intuitivo!!
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La faccenda sarebbe squisiramente economica!!


un mio vecchio professore diceva: il terremoto non uccide nessuno, sono le case che abbiamo costruito male che cadono e uccidono...

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Re: Amish Barn

Messaggioda orione » sab 20 set, 2014 00:01

giacomo ha scritto:
Questa è la regola del metodo sperimentale. Tu ti faresti fare i calcoli da un ingegnere o da uno che fa esperimenti? Come fai a dire che uno è davvero esperto? L'edilizia non è una cazzata e qua in Italia, dove (purtroppo dico io) si costruisce solo in CA, i calcoli servono. Nell'edilizia Amish, che poi è molto simile a quella statunitense in genere, se uno dimentica di inchiodare un travetto, al massimo ti cade in testa un pezzo di abete 25x50. In Italia, se progetti male un pilastro, cadono tonnellate di roba tutte assieme.

Che poi siamo un popolo privo di buonsenso si sapeva da tempo.


Sono in gran parte d'accordo, e l'unica puntualizzazione che farei, se possibile, tende a dare ancora più enfasi a giacomo.

Il metodo sperimentale qui riassunto del primo documento pescato in rete, è il metodo scientifico, e il ruolo dell'esperimento è verificare una teoria.

"Le fasi attraverso cui si articola il metodo sperimentale (o metodo scientifico), che segna il passaggio tra la scienza moderna e la scienza dell'antichità classica, possono essere essenzialmente ricondotte alle tre seguenti: osservazione dei fenomeni, formulazione della teoria e verifica sperimentale."

Si parla di progetti, ognuno con particolari caratteristiche, ognuno unico, Quindi ci vuole un modo di operare che abbia validità generale. Eulero, un matematico, ha dimostrato che i denti degli ingranaggi devono avere una certa legge di curvatura per aver la minima usura ed il massimo trasferimento di coppia un secolo prima che gli ingranaggi (quasi) venissero usati, Lo stesso Eulero con Bernouilli ha sviluppato la teoria della trave con il momento d'inerzia della figura 50 anni prima che venissero realizzate le travi di cemento armato. Adesso chi lo dice che un solaio non può avere spessore inferiore ad 1/25 della luce? La pratica ... che si basa sul momento di inerzia. Come si dimensionerebbe una struttura senza sapere queste leggi?

Quello che viene qui menzionato, basato sull'esperienza è il metodo empirico
Importantissimo nella pratica, permette di individuare ad occhio (in realtà confrontando con le esperienze pregresse) degli errori, ma è un precursore del metodo scientifico perchè quando si vuole affrontare una struttura nuova si deve extrapolare da quanto si sa sul comportamento di certi suoi elementi in un intervallo che non comprende quello che si sta affrontando. In buona sostanza si deve tirare ad indovinare.
La burocrazia è un conto ma la definizione delle competenze richieste e delle figure professionali abilitate per certi incarichi .... è buonsenso e le leggi ci sono da decenni.
La norma EU che identifica la curvatura della banana commercializzabile è burocrazia ...
L'introduzione della pratica a spanne per dimensionare le costruzioni in cls mi sembrerebbe un'involuzione.

PS Non sono un ingegnere e non difendo categorie.
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Re: Amish Barn

Messaggioda masterbeat » dom 21 set, 2014 23:24

Non ho niente contro gli ingegneri, ma di questi ultimi tempi io li "uso" solo perche' serve la loro firma per portare avanti un progetto.
Ho visto ponti, dico ponti, cadere e mettere in mostra la propria anima mancante di qualsiasi traccia dimetallo ferroso. E' chiaro che non poteva resistere ai primi venti autunnali.

Dici che centrano gli ingegneri, ma doveva esserci stato qualcuno a firmare senza neanche controllare, anche se si e' "guadagnato" la parcella per la direzione dei lavori.

Preparazione scolastica?

Chiedi ad un ingegnere come si puo' trovare la tangente di un angolo o la misura del diametro di un cerchio conoscendo la corda con la sua freccia, oppure quant'acqua ci sta in serbatoio che non abbia una forma regolare.

Sono sicuro, perche' ho fatto le mie prove, che se gli proibisci di prendere il proprio computer con annesso sofware di calcolo saranno in pochi a sapere rispondere.

I malaffari si annidano dove sta il potere, e nell'edilizia, negli ultimi anni si sono svolti molti giochi di potere.

E' chiaro che esistono anche degli ingegneri onesti e preparati, ma io nei miei esperimenti, non ne ho trovati. :lol:




p.s. A proposito di banane, ma si e' mai saputo perche' sono curve? :roll:
Ultima modifica di masterbeat il dom 21 set, 2014 23:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: Amish Barn

Messaggioda orione » lun 22 set, 2014 00:02

masterbeat ha scritto:
Chiedi ad un ingegnere come si puo' trovare la tangente di un angolo o la misura del diametro di un cerchio conoscendo la corda con la sua freccia, oppure quant'acqua ci sta in serbatoio che non abbia una forma regolare.

Sono sicuro, perche' ho fatto le mie prove, che se gli proibisci di prendere il proprio computer con annesso sofware di calcolo saranno in pochi a sapere rispondere.

:shock: se è cosî ... fate qualcosa, chiamate capitan ventosa, esponete la lista, fate i picchetti davanti all'università che li ha abilitati, ma qualcosa dev'esser fatto. Questo non deve succedere, c'ero passato qualche settimana prima e sono rimasto.... :shock:
Già avevo sentito la faccenda del cemento depotenziato: che vuol dire depotenziato? L'hanno messo e non era di qualità o non l'hanno messo proprio? Vedendo spuntare i ferri puliti sembrerebbe quasi la seconda. Comunque finchè im italia ci sono ancora in piedi gli archi di mattoni di massenzio di 2000 anni fa, 30 m e più e vengon giu i poggioli delle case antisismiche, sarà un paese "depotenziato" che eufemisticamente (come la crescita negativa) vuol dire in rovina.

p.s. A proposito di banane, ma si e' mai saputo perche' sono curve? :roll:


Boh, forse perchè per far le curve la banana convince il banano e mettere il "casco" ?
O perchè l'uomo dal bollino blu ha misurato la curva delle sue e per puro caso a normativa EU impone che la sola banana conforme ora sia quella...
;-)
Ultima modifica di orione il lun 22 set, 2014 02:42, modificato 1 volta in totale.
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