Il Patto Del Nazareno

Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda Lucio Musto » dom 20 lug, 2014 11:30

Oro ha scritto:eh Lucio.. per confortarmi bisognerebbe che le regole base dell'evoluzione ricominciassero, per buona pace di Darwin e di noi tutti, a funzionare :mryellow:

per rilassarmi un po' e riappacificarmi col mondo, dopo aver spento il pc sono andato a innaffiare l'orto e gli altri alberini.. l'aria delle 4 di mattina unita alla cura del giardino è un balsamo :mryellow:


ti capisco, anch'io ho fatto qualcosa di analogo, ma parlarne qui credo che sia OT.
Comunque io ritengo che non ci sia alcun problema con le regole dell'evoluzione.
L'uomo è semplicemente un esperimento di Madre Natura, uno dei tanti che ha fatto negli eoni passati
uno fra tanti che ancora ne farà, e come altri lascerà le sue tracce... fossili, ma nulla di più.

Tempo fa, in una mia immaginazione letteraria ho pensato all'esperimento-uomo come veramente innovativo
anche per una Madre Natura pesantemente antropomorfizzata.
L'uomo, una creatura "dominante", come ce ne sono altre e sempre ce ne sono state, ma con un marchingegno in più.
Un sistema di autodistruzione della specie automatico per il caso dovesse diventare troppo potente.
Così da evitare fastidiosi e costosi interventi esterni eccezionali, come Diluvi Universali, caduta di meteoriti o
grandi stravolgimenti climatici.

Se questa valvola di sicurezza funziona per l'uomo,,, poi la si potrà mettere a tutte le specie dominanti del futuro.
Insomma, l'idea della pentola a pressione... :mryellow: :mryellow: :mryellow:
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda brontolo » dom 20 lug, 2014 11:59

Lucio Musto ha scritto:
brontolo ha scritto:Sei padronissimo di pensarla come vuoi come faccio del resto anchio cmq mi pare che stiamo parlando di 2 cose diverse e l Italia e' diventata quello che e' perche' c'e' troppo falso buonismo e non si riesce piu' a mettere in prigione nessuno nemmeno se ammazzi 1 parente perche' spesso chi delinque e chi dovrebbe fare le leggi per reprimere questi malfattori sono la stessa persona ....


sono perfettamente d'accordo su questo; non sono certo un buonista, io!
Vorrei solo farti presente che però, comunque la vogliamo girare, per un sessantamilionesimo almeno (in realtà un poco in più)
la colpa di quello che è diventata l'Italia è tua, e per altrettanta parte è mia!
Di qualunque fede politica siamo, comunque abbiamo votato, ed anche, identicamente, se non abbiamo una fede politica personale e se non abbiamo votato.

Perché purtroppo (il purtroppo sta li perché io non amo la democrazia) la democrazia è di tutti. Di tutti i meriti, e di tutti le colpe!

Direi che vista la mia eta' di danno ne hai fatto piu' tu hahhahhah cmq sto' rimediando ....
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda Lucio Musto » dom 20 lug, 2014 12:16

brontolo ha scritto:...
...
...
Direi che vista la mia eta' di danno ne hai fatto piu' tu hahhahhah cmq sto' rimediando ....


Senz'altro vero quello che dici, visto che avviamo votato più volte, e che l'unica cosa che questa pseudo-democrazia italiana non ci ha fatto mancare sono state le urne.

Ma i guasti che ha fatto la mia generazione sono tanti di più, e tanto più gravi di quelli che si possono fare in una cabina elettorale!

In realtà noi confidiamo nella misericordia divina, che sopravvaluti a nostra discolpa la scusante di essere stati di cerniera ad un mondo bruscamente mutato.

Niente sapevamo di quello che alle spalle ci eravamo lasciati, perché troppo giovani, e niente potevamo immaginare del mondo che rotolava in un ripido
imprevedibile pendio. Abbiamo recitato a soggetto, ma non potevamo fare altrimenti, per noi non c'era la scienza della pagina precedente.

Ed in gran parte abbiamo fallito. La storia ci giudicherà, ma forse i nostri pronipoti ci perdoneranno.
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda peenty » dom 20 lug, 2014 18:30

forUHMer ha scritto:


È UNA VERGOGNA!


è già!!!!
questo è da tempo che si sa, vedi anche la condanna beffa per gli italiani ai "lavori socialmente utili". se poi hai l'interdizione ai pubblici uffici, che problema c'è.....vengono i pubblici uffici a casa tua.......
i rapporti stato mafia che roba è?..........

che schifo!!!!!!!!!
Stefano

.....e le gioie semplici sono le più belle.....
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda forUHMer » lun 21 lug, 2014 01:09

Lucio Musto ha scritto:Spero di aver risposto esaurientemente alla tua domanda, ForUHMer.


Oh si ti ringrazio. Secondo me però nel passato ci si tramandavano costumi e insegnamenti con tempi lunghi, più lunghi di adesso. La figura del nonno che insegna come ci si comporta al nipote è sostituita dalla tv. E questa può far evolvere o involvere il senso civico in fretta unitamente al grado di benessere e di istruzione.
Ma se come dice Daniele la tv ci propina da 20 anni modelli di comportamento secondo i quali una deve essere gnocca e darla a quello giusto e quello giusto è quello ricco non importa se acculturato, basta che sia spregiudicato. Addirittura pregiudicato....
Secondo me ci siamo involuti da 20 anni fa, era senso civico andare al rafael a protestare contro il "ladro" che rubava per il partito, ora rubano 10x tanto per se stessi, si prendon delle condanne che fanno ridere i polli e all'uscita trovano invece che proteste, vecchie rimbecillite dalle soap opere che gridano il participio presente sbagliato: non delinquente ma presidente.
Qui non è che son trascorse poche generazioni ma che si son generati automi lobotomizzati che vanno ad applaudire quello che li ha ridotti in quello stato.
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda forUHMer » lun 21 lug, 2014 01:36

peenty ha scritto:
forUHMer ha scritto:


È UNA VERGOGNA!


è già!!!!
questo è da tempo che si sa, vedi anche la condanna beffa per gli italiani ai "lavori socialmente utili". se poi hai l'interdizione ai pubblici uffici, che problema c'è.....vengono i pubblici uffici a casa tua.......
i rapporti stato mafia che roba è?..........

che schifo!!!!!!!!!


http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/07/19/berlusconi-assolto-travaglio-impossibile-se-pd-e-pdl-non-avessero-cambiato-legge/289334/

Ecco spiegato l'arcano. La sentenza ribaltata è dovuta anche al fatto che nel frattempo i nostri eroi han cambiato la legge. Io non darei come dice travaglio la stessa importanza a penati, ma non m'interessa il motivo. Se hanno permesso un maneggio simile se non è per evitare la pena a penati sarà per infliggerla all'italia. :evil:
Ma scusate:
È stata o no rilasciata una minore trattenuta per un sospetto furto ed irregolare, ad una persona che non aveva titolo a prelevarla? Ma, dice ora l'assoluzione che nessuno ha concusso nessuno. Ma allora chi l'ha rilasciata non viene punito?
Se io domani telefono in questura e dico che consegnino diabolik a texwiller che passerà a prenderlo a cavallo e dico a brigadiè capisci ammmia, lo fanno e tutto finisce a tarallucci e vino?
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda Lucio Musto » lun 21 lug, 2014 02:25

forUHMer ha scritto:
Lucio Musto ha scritto:Spero di aver risposto esaurientemente alla tua domanda, ForUHMer.


Oh si ti ringrazio. Secondo me però nel passato ci si tramandavano costumi e insegnamenti con tempi lunghi, più lunghi di adesso. La figura del nonno che insegna come ci si comporta al nipote è sostituita dalla tv. E questa può far evolvere o involvere il senso civico in fretta unitamente al grado di benessere e di istruzione.
Ma se come dice Daniele la tv ci propina da 20 anni modelli di comportamento secondo i quali una deve essere gnocca e darla a quello giusto e quello giusto è quello ricco non importa se acculturato, basta che sia spregiudicato. Addirittura pregiudicato....
Secondo me ci siamo involuti da 20 anni fa, era senso civico andare al rafael a protestare contro il "ladro" che rubava per il partito, ora rubano 10x tanto per se stessi, si prendon delle condanne che fanno ridere i polli e all'uscita trovano invece che proteste, vecchie rimbecillite dalle soap opere che gridano il participio presente sbagliato: non delinquente ma presidente.
Qui non è che son trascorse poche generazioni ma che si son generati automi lobotomizzati che vanno ad applaudire quello che li ha ridotti in quello stato.


Quello che dici qui è assolutamente vero e io credo che sia il problema epocale per eccellenza, e non coinvolge solo l'Italia, ma tutta l'umanità,
E ti confesserò che da lì mi è nata l'idea della valvola di sicurezza che dicevo ed il principio di autodistruzione della razza.
Il processo, possiamo sintetizzarlo con una parola consiste nelloscollamento fra materiale e spirituale dovuto al troppo rapido evolversi della "tecnologia" nel più ampio significato del termine,
con la cosiddetta "etica pubblica", anche qui considerando i significati più ampi.

Quando i valori collettivi e sociali (come quelli che per esempio trasmettevano i nonni ai nipoti) perdono significato per le troppo veloci modificazioni ambientali, e non vengono sostituiti da niente,
non sono solo quei singoli valori che vengono meno, ma è tutto l'edificio sociale che perdendo pezzi si indebolisce e diventa instabile.

E' invertibile il processo? Possiamo far qualcosa perché il tracollo sociale sia solo parziale e ci si assesti poi su nuovi equilibri, più stabili, da cui cominciare a ricostruire la civiltà dell'uomo?

Non te lo so dire, e nemmeno so ipotizzare una possibile via di uscita.
Rilevo che il problema è sentito da moltissime persone, ed innumerevoli sono le iniziative e le istituzioni nel mondo che cercano di trovare dei ripari ( fino all'altro ieri non c'era che la crocerossa,
e la arcaica opera nazionale maternità infanzia), ma sono tentativi, palliativi, patetiche iniziative scarse di mezzi e di poteri.

Io sono credente, ed il mio Dio ha garantito che alla fine il Bene trionferà. Io ci credo. Ma quando sarà questa fine? fra quante altre tribolazioni l'uomo dovrà ancora passare?
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda cosimocs » lun 21 lug, 2014 07:18

forUHMer ha scritto:
Lucio Musto ha scritto:Spero di aver risposto esaurientemente alla tua domanda, ForUHMer.


Oh si ti ringrazio. Secondo me però nel passato ci si tramandavano costumi e insegnamenti con tempi lunghi, più lunghi di adesso. La figura del nonno che insegna come ci si comporta al nipote è sostituita dalla tv. E questa può far evolvere o involvere il senso civico in fretta unitamente al grado di benessere e di istruzione.
Ma se come dice Daniele la tv ci propina da 20 anni modelli di comportamento secondo i quali una deve essere gnocca e darla a quello giusto e quello giusto è quello ricco non importa se acculturato, basta che sia spregiudicato. Addirittura pregiudicato....
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda forUHMer » lun 21 lug, 2014 15:29

Lucio Musto ha scritto:
Il processo, possiamo sintetizzarlo con una parola consiste nelloscollamento fra materiale e spirituale dovuto al troppo rapido evolversi della "tecnologia" nel più ampio significato del termine,
con la cosiddetta "etica pubblica", anche qui considerando i significati più ampi.

Quando i valori collettivi e sociali (come quelli che per esempio trasmettevano i nonni ai nipoti) perdono significato per le troppo veloci modificazioni ambientali, e non vengono sostituiti da niente,
non sono solo quei singoli valori che vengono meno, ma è tutto l'edificio sociale che perdendo pezzi si indebolisce e diventa instabile.

E' invertibile il processo? Possiamo far qualcosa perché il tracollo sociale sia solo parziale e ci si assesti poi su nuovi equilibri, più stabili, da cui cominciare a ricostruire la civiltà dell'uomo?

Non te lo so dire, e nemmeno so ipotizzare una possibile via di uscita.
Rilevo che il problema è sentito da moltissime persone, ed innumerevoli sono le iniziative e le istituzioni nel mondo che cercano di trovare dei ripari ( fino all'altro ieri non c'era che la crocerossa,
e la arcaica opera nazionale maternità infanzia), ma sono tentativi, palliativi, patetiche iniziative scarse di mezzi e di poteri.

Io sono credente, ed il mio Dio ha garantito che alla fine il Bene trionferà. Io ci credo. Ma quando sarà questa fine? fra quante altre tribolazioni l'uomo dovrà ancora passare?


Lucio, a mia volta condivido ma da non credente. Non ne faccio una questione di male e di bene, osservo gli andamenti e constato che nessuno vuole far nulla che costi più fatica di separare l'immondizia, e talvolta neanche quello.
Per me, certe volte chi crede ha una motivazione per darsi da fare e questi sono degni di ogni stima, certe altre sono più passivi della media perchè rassegnati, aspettano le trombe del giudizio.
Quindi non distinguo quasi i gruppi di credenti e non credenti, di ideologia politica (che non esiste quasi più, e nominarla sembra di essere matusalemme o l'anziano comunista con il basco del che) o di pseudo liberismo, constato che tutti ci riempiamo la bocca e la panza e alimentiamo un sistema che è destinato ad esploderci in mano.
Per mille ragioni, ma le principali sono il consumo scellerato di risorse con conseguente immondezzaio planetario e l'aumento vertiginoso delle differenze tra ricchi e poveri che finirà per causare migrazioni di massa, speriamo non troppo violente, ma comunque destabilizzanti.

Io la vedo così: guardiamoci attorno e vediamo tra tutti gli oggetti e materie prime che maneggiamo ogni giorno e consumiamo ogni giorno, quante vengono da noi e quante costruiamo noi ...... 20%?
Sappiamo solo fare un sacco di carte di certificati per la banana a norma che curva deve fare, e servono solo a dare i guadagni a chi ha il bollino giusto.
Guardiamo in certi paesi del mondo, lavorano come i matti, noi portiamo via le loro risorse e li paghiamo con un tozzo di pane se non si ribellano altrimenti con qualche missile, e cosa resta a loro di quello che fanno? l'immondizia che noi riportiamo indietro a loro con le quale si avvelenano.

Allora diranno, immagino: Nel nord del mondo sono avanzati ed hanno i principi di equità più belli, andiamo da loro! Si indebitano per pagare gli scafisti collusi con la nostra malavita per venir qui e finiscono a morire soffocati sui barconi.
E' chiaro che io non approvo nessun tipo di violenza ma se qualcuno di loro da in escandescenze e salvini vuole applicare il raddoppio della pena perchè ha bruciato un materasso io mi chiedo: ma ci proviamo a metterci un minuto nei loro panni?
Tutto questo combinato al fatto che tra un po' una bomba termonucleare si potrà costriure in garage, e che siamo sempre di più, un botto lo faremo di sicuro. Io non credo che questo andazzo si possa più invertire. perchè come accenni tu e come dice, pensa te, un cantante:

Siamo sepolti da tonnellate di informazione che viene confusa con la conoscenza
la quantità viene confusa con l'abbondanza e il benessere con la felicità
Siamo ancora scimmie ma con i soldi e la pistola

Tom Waits
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda Lucio Musto » lun 21 lug, 2014 16:01

assolutamente d'accordo. Nemmeno io la vedo rosea, e sono molto addolorato per i miei figli, più ancora per i miei nipoti, e per tutti i bambini del mondo.
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda forUHMer » lun 21 lug, 2014 20:24

Ma per tornare all'argomento: non capisco bene allora corruzione e concussione. Se io prometto denaro o altri benefici ad un pubblico ufficiale affinchè faccia qualche cosa che fa comodo a.me, lo corrompo. Immagino che possa essere un personaggio meno-potente che per convincere il comompendo (non si dice così probabilmente) promette questi benefici. E se i benefici non ci sono l'impianto fa acqua.
Ma la concussione se io leggo la definizione vulgaris è fatta da un potente che convince il pubblico ufficiale a fare qualcosa di illegale mediante la sua posizione. È chiaro che la forma violenta sia la meno diffusa, persino la mafia a certi livellli non ha bisogno di fare violenza, neanche di nominarla, basta evocarla.
Allora se io scorporo questo caso e vincolo la concussione per induzione a dimostrare che il concusso ha tratto benefici, cosa la distingue dalla corruzione? In pratica se il potente non ha bisogno di violenza vuole dire che il concusso è convinto mediante intimidazione, non c'è bisogno di premiarlo.
Ergo la concussione per induzione non esiste più e nemmeno quella violenta perchè è una circostanza che non si verifica, non ce n"è bisogno..... Il senso in soldoni è quindi che hanno depenalizzato questo reato? Si salvi chi può....
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda brontolo » lun 21 lug, 2014 22:16

L unica aspettando la rivoluzione e' cambiare paese e io ci sto lavorando.....
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda giuseppe2 » mar 22 lug, 2014 01:46

brontolo ha scritto:L unica aspettando la rivoluzione e' cambiare paese e io ci sto lavorando.....


Cambiare ??? Dai .... aiutami, dimmi come ci stai provando (o lavorando) ? anche in MP.

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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda Lucio Musto » mar 22 lug, 2014 05:40

brontolo ha scritto:L unica aspettando la rivoluzione e' cambiare paese e io ci sto lavorando.....


Fai bene, a mio avviso, ed è l'unica cosa che possiamo fare per tener alta la testa, adoperarci per cambiare il paese.
Adesso, in ogni "adesso" della nostra vita, e nel modo che ci sembra più giusto, secondo coscienza, perché vivaddio una coscienza ce l'abbiamo tutti.

Non basterà probabilmente, il mondo corre troppo in fretta per assimilare i cambiamenti virtuosi dei singoli, e troppo oltre siamo andati nella distruzione dei nostri principi fondamentali ma ognuno di noi avrà salvato la propria dignità nei confronti di sé stesso; e decisamente non è poco.

L'illusorio, il certamente sbagliato invece, è aspettare che lo sperato cambiamento venga dagli altri, da fuori o per intervento divino.
Per i credenti, Dio è troppo rispettoso della nostra libertà per interferire, e per i non credenti il soprannaturale è naturalmente fuori causa.

Utopia è anche la speranza della rivoluzione. No, non ci sarà nessuna rivoluzione, in Italia, è sociologicamente impossibile.
La rivoluzione la fa un popolo allo stremo, quello che non ha più nulla da perdere e che buttandosi alla disperata in una guerra totale
(perché la rivoluzione è la più radicale delle guerre) sente che non potrà che guadagnarci. Nessuno che abbia la Punto combatterà sulle barricate sperando di ottenere la Bravo:
sa bene che c'è troppa gente dietro di lui che non ha nemmeno la bicicletta, ed è pronta a prendersi la sua Punto... in cambio di niente.

Forza ragazzi, al lavoro, mettiamocela tutta. Forse non vinceremo lo stesso, ma potremo dire: io ci ho provato!
Ultima modifica di Lucio Musto il mar 22 lug, 2014 05:43, modificato 2 volte in totale.
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Re: Il Patto Del Nazareno

Messaggioda cosimocs » mar 22 lug, 2014 07:03

forUHMer ha scritto:Ma per tornare all'argomento: non capisco bene allora corruzione e concussione. Se io prometto denaro o altri benefici ad un pubblico ufficiale affinchè faccia qualche cosa che fa comodo a.me, lo corrompo. Immagino che possa essere un personaggio meno-potente che per convincere il comompendo (non si dice così probabilmente) promette questi benefici. E se i benefici non ci sono l'impianto fa acqua.
Ma la concussione se io leggo la definizione vulgaris è fatta da un potente che convince il pubblico ufficiale a fare qualcosa di illegale mediante la sua posizione. È chiaro che la forma violenta sia la meno diffusa, persino la mafia a certi livellli non ha bisogno di fare violenza, neanche di nominarla, basta evocarla.
Allora se io scorporo questo caso e vincolo la concussione per induzione a dimostrare che il concusso ha tratto benefici, cosa la distingue dalla corruzione? In pratica se il potente non ha bisogno di violenza vuole dire che il concusso è convinto mediante intimidazione, non c'è bisogno di premiarlo.
Ergo la concussione per induzione non esiste più e nemmeno quella violenta perchè è una circostanza che non si verifica, non ce n"è bisogno..... Il senso in soldoni è quindi che hanno depenalizzato questo reato? Si salvi chi può....


La corruzione prevede uno scambio di soldi o altri benefici tra un pubblico ufficiale ed un privato cittadino
per ottenere ad esempio un appalto,
la concussione si configura quando il p.u. costringe o induce taluno a procurare a se o ad altri denaro o
altra utilità, ora nel caso di specie mister B. (p.u. in quanto presidente del consiglio) non ha costretto il
funzionario della questura a rilasciare Ruby, in quanto non c'è stata una minaccia esplicita, quindi resterebbe
quella per induzione che però diventa debole grazie alle dichiarazioni del funzionario della questura che,
ascoltandolo su youtube, non dice apertamente "si ho rilasciato Ruby perché sono stato indotto da
B." ma fa capire che quella del presidente era solo una segnalazione, una specie di consiglio, trattandosi della
nipote di Mubarac, e quindi alla luce della nuova legge Severino è stato assolto.
Quello che purtroppo non può essere dimostrato è l'ingiusto profitto che B. ha tratto dall'affidamento di
Ruby alla sua Maîtresse, ingiusto profitto che invece si è concretizzato e come, ed è stato anche abbondantemente
ripagato, quale ? ma il silenzio, che mai come questa volta è d'oro ;-)

Per questo anche io penso che il vero patto è stato proprio quello della legge Severino votato in modo bipartisan,
da PD e PDL (tu che sei un matematico mi insegni che PDL - L = PD )
anzi un vero e proprio scambio, nella legge Severino: l’incandidabilità in cambio di un’assoluzione. L’incandidabilità è scattata per quella parte della legge Severino che espelle dal Parlamento i condannati. L’assoluzione è arrivata ora per quella parte che di fatto smantella la concussione.
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