"Affilare" Una Squadra Combinata

Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda ser gio » mer 03 lug, 2013 07:49

grimgor ha scritto:

Ho preso il prezzo da utensiliprofessionali: STARRETT-nr. 10MH-150, Order nr. 306425 cart, Price ✱€ 59.90

Non so se è il sito più economico ma è quello che mi è venuto in mente per primo. :mryellow:


Non per fare pubblicità ma in questo caso la differenza di prezzo è consistente

da Federico 10MH-150 - 43,20€ - 10.004.01

Ciao
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda grimgor » mer 03 lug, 2013 14:57

Cartouche ha scritto:Non ho precisato, sopra, che si parlava di squadre combinate ?

Quando rettifichi la squadra per l'angolo retto (se devi rettificarla) dopo, i 45° dove sono ?



Vero, all'inizio non avevo pensato a questo probema.
John mi ha consigliato di rettificare quest'angolo rettificando semplicemente la parte a 45° del corpo della squadra. Inutilizzabile per inutilizzabile, proverò a rettificarla cercando di aggiustare anche quell'angolo (dopo essermi assicurato che effettivamente non punta più sui 45° :mryellow: ).

Vi farò sapere se riesco a non rovinarla. :lol:



Cartouche ha scritto:
Guarda che io ad un certo punto, la pensavo come te ! Poi mi sono accorto che strumenti moderni, accurati (anche se costosi) ti facilitano la vita e quando ti rendi conto che quest'ultima è ben corta, ben vengano !

A.



Ma certamente! Chi ha mai sostenuto il contrario!


Dire che una Starret è inutile è sicuramente una bestemmia bella e buona. Se io trovassi una Starret nuova al prezzo della mia Bahco ne comprerei 3 o 4 per essere sicuro di avere squadre perfette per il resto della mia vita (e magari anche quella dei miei eventuali figlioli).
Il punto non è questo. Il punto è capire se in falegnameria vale la pena spendere molti soldi (dal triplo al quintuplo rispetto ad una buona stanley vintage) per avere una squadra con tolleranze da meccanica. In meccanica si lavora con tolleranze inferiori al decimo di mm e quindi è ovvio che si debbano avere squadre con tolleranze adeguate. Ha senso avere squadre di quella precisione in un mondo come la falegnameria, in cui ripeto (anche per giannone) si lavora ad occhio?
E dico che si lavora ad occhio non perchè si fanno le cose così come vengono, ma perchè si sta lavorando con un materiale intrisicamente impreciso, seppur lavorato con tutta la precisione del mondo. Fatemi un cassetto con tutto il vostro impegno arrivando ad avere una tolleranza totale inferiore al mezzo mm. Datemelo a me che lo lascio un mesetto in inverno in un ambiente umido, poi ve lo ridò e provate a misurare ora le tolleranze rispetto al "progetto" iniziale. Il legno si sarà mosso di almeno 1mm, anche se voi avete usato delle squadre da meccanica. Poi lasciatelo in estate in un ambiente secco e caldo, e il cassetto si sarà mosso di un paio di mm rispetto all'inverno.
Allora dico io, che senso ha cercare di spaccare il capello in quattro con un materiale che anche con tutti i riguardi e con il legno più stagionato possibile si muove più di un ballerino brasiliano?
Se poi vi capita di usare un legno poco stagionato, allora si che vi divertite con i vostri decimi di mm!


Chiarito questo, torno a ripetere che, dati alla mano, la mia squadra da 8 euro ora è più precisa di una livella digitale da 200 euro.
Con il metodo classico per capire se le squadre sono in buone condizioni non riesco a vedere differenze tra le due linee. Supponiamo che io sia cecato (cosa che non sono :mrblue: ) e che ci sia comunque uno spostamento di mezzo mm tra le due linee, che si vedrebbe bene anche ad occhio nudo. Ho fatto due misure in squadra, il che vuol dire che l'errore reale della squadra è stato raddoppiato quindi ho un errore di 0.25mm.
Trigonometria: ho un triangolo rettangolo, in cui un cateto è la lunghezza della squadra e in cui l'altro cateto è il segmento tra la linea idelae in squadra e quella che ha segnato invece la mia di squadra. Quindi ho un cateto di circa 120 mm (facciamo i generosi e lasciamo 3 cm di riga nel corpo) e uno da 0.25mm.

Immagine

La trigonometria ci dice che c=b * tan(γ;), dove quindi c corrisponde a 0.25 mm, b a 120 mm e gamma al nostro angolo di errore della squadra. Per trovare il nostro angolo abbiamo che γ= arctg(c/b). Quindi abbiamo: 0.25/120=0.002. Facciamo l'arcotangente dell'angolo (operazione inversa della tangente) e abbiamo: arctg(0.002)= 0.1
Alla fine, la mia squadra da 8 euro, rettificata a mano da me, con angolo di errore ampiamente aumentato (io ho 10/10 e le linee le vedevo parallele) e lunghezza un pò ridotta, è precisa come un'ottimo goniometro digitale da un centinaio di euro e più.


La starret è comunque più precisa della mia squadra? Ma sicuramente si. Il discorso è semplice: è veramente necessaria una precisione maggiore di quella che sono riuscito a ottenere io?
E questi discorsi non è che me li sono inventati io perchè devo discorrere a vuoto, ma persone un pochino più brave di me come Schwartz, Underhill, Sellers, Klausz utilizzano spesso (se non sempre) squadre vintage e/o in legno.
Detto questo, se avete delle Starret, godetevele anche per me. Ma personalmente non comprerei mai una Starret ai prezzi che ha odiernamente. Sinceramente ritengo che il prodotto che offrono non valga il prezzo che chiedono, almeno nel mondo della falegnameria: questo non perchè le loro squadre non siano fatte in maniera perfetta, ma perchè non c'è bisogno di così tanta accuratezza.
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda Andrea » mer 03 lug, 2013 15:05

Andrea ha scritto:

E a 45° ? Ci sono esattamente 45° tra le due spalle ?


Sinceramente questo non l'ho mai verificato. Proverò.


Ho riprovato la Bahco dopo circa 2 o 3 anni d'uso ed i 90° sono ancora tali.
Ma dopo l'esperienza negativa di Grimgor, è chiaro che sono stato fortunato e la qualità di questi prodotti è incostante.

Immagine

Nei 45° c'è una leggera deviazione delle linee in una sola delle prove. Non saprei dire se è per mia imperizia, se la squadretta di plastica è imprecisa o se invece lo è la Bahco. Però le cornici mi sono sempre venute bene, quindi non mi preoccupo.

Immagine

Ma esiste un metodo per verificare l'accuratezza di una squadra a 45° che non preveda l'uso di altri strumenti di misura o di battute parallele?
Insomma un metodo semplice che non preveda l'introduzione di ulteriori possibili fonti d'imprecisione. Qualcosa che implichi pochi passaggi, come quello del ribaltamenteo della squadra, per testare i 90°.


Infine, per quanto riguarda l'uso di una matita per effettuare i test, io non ci vedo nulla di sbagliato, basta usarne una a mina dura e farle la punta a scalpello. Traccierà una linea fine quanto quella ottenibile da un coltello da traccio (o addirittura più fine).

Immagine

Nella foto sopra, la matita che ho utilizzato messa a confronto con una mina 0.5.
Ultima modifica di Andrea il mer 03 lug, 2013 15:10, modificato 1 volta in totale.
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda ser gio » mer 03 lug, 2013 15:43

Andrea ha scritto:
Ma esiste un metodo per verificare l'accuratezza di una squadra a 45° che non preveda l'uso di altri strumenti di misura o di battute parallele?
Insomma un metodo semplice che non preveda l'introduzione di ulteriori possibili fonti d'imprecisione. Qualcosa che implichi pochi passaggi, come quello del ribaltamenteo della squadra, per testare i 90°.


La verifica con il compasso?
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda Giannone » mer 03 lug, 2013 17:02

grimgor ha scritto:........................ In meccanica si lavora con tolleranze inferiori al decimo di mm e quindi è ovvio che si debbano avere squadre con tolleranze adeguate. Ha senso avere squadre di quella precisione in un mondo come la falegnameria, in cui ripeto (anche per giannone) si lavora ad occhio?
E dico che si lavora ad occhio non perchè si fanno le cose così come vengono, ma perchè si sta lavorando con un materiale intrisicamente impreciso, seppur lavorato con tutta la precisione del mondo. Fatemi un cassetto con tutto il vostro impegno arrivando ad avere una tolleranza totale inferiore al mezzo mm. Datemelo a me che lo lascio un mesetto in inverno in un ambiente umido, poi ve lo ridò e provate a misurare ora le tolleranze rispetto al "progetto" iniziale. Il legno si sarà mosso di almeno 1mm, anche se voi avete usato delle squadre da meccanica. Poi lasciatelo in estate in un ambiente secco e caldo, e il cassetto si sarà mosso di un paio di mm rispetto all'inverno.
Allora dico io, che senso ha cercare di spaccare il capello in quattro con un materiale che anche con tutti i riguardi e con il legno più stagionato possibile si muove più di un ballerino brasiliano?
Se poi vi capita di usare un legno poco stagionato, allora si che vi divertite con i vostri decimi di mm!


Secondo me, scusa se mi permetto, stai facendo un po' di confusione su certi termini e significati.
Se tu scrivi "in falegnameria si lavora ad occhio" fai una affermazione lapidaria che non ha niente a che vedere con cosa poi intendevi dire in realtà.
Un conto è lavorare con tolleranze meno rigide rispetto ad altri campi lavorativi per i motivi che hai giustamente detto, un altro è lavorare "ad occhio" che significa, nell'accezione comune, senza utilizzare strumenti di misura e controllo e cioè fare le cose così come vengono. Ecco il perchè della mia battutta sulla tua frase dogmatica. Specialmente in un campo dove, proprio per i motivi che hai esposto, di dogmi ce ne sono pochi.
Detto questo, resta il punto del livello di precisione. Nel mio caso non ho parlato nè di decimi di mm nè di Starret nè di altro. Ho solo detto che le mie squadre sono in squadra, e lo sono verificandole con il metodo del ribaltamento, che a me basta. E non ho solo le Starret. Anzi, la mia preferita è un catorcio indicibile di marca irrintracciabile. Il perchè mi piacciono in squadra? perchè almeno non mi inseriscono ulteriori errori, che oltretutto spesso si sommano, a quelli che già natura ci manda. Per me, un errore di 1/2 mm ogni 15 cm non è accettabile, perchè quanto mi diventa in un cassettone di 90 cm?
In un cassettone di 90 cm la mia tolleranza costruttiva rientra nell'ordine di 1mm, e quindi rapportata alla squadretta da 15 cm, se quest'ultima ha un errore di 1/2 mm per me non va bene.
E guarda, io non sono certo uno che spacca il capello in quattro, ma che ha solo l'esperienza sufficiente per valutare la differenza che passa tra lavorare con strumenti a punto o meno.
Il fatto poi che il legno subisca modifiche dimensionali è incontrovertibile. Non mi risulta però che questo dia licenza di lavorare senza accuratezza, anche perchè il movimento può compensare un errore costruttivo, ma normalmente, e parlo per esperienza personale, lo amplifica e lo peggiora. Quindi perchè non cercare di evitarlo?
Per quanto riguarda quelli bravi poi, quelli che hai citato non li conosco di persona e non li ho mai visti lavorare dal vero (non in video, intendo proprio dal vero), però uno al loro livello lo conosco di persona e ho visto come lavora. E ho anche letto che privilegia strumenti precisi. Secondo me non è un caso.


@Andrea: secondo me un sistema per verificare il 45% con una precisione accettabile è quello di usare un foglio di carta trasparente rifilato. Basta fissarlo su di una tavoletta facendo coincidere i bordi, disegnare due "V" con la matita a qualche cm l'una dall'altra. poi basta tagliare il foglio separando le due V e sovrapporle facendo coincidere un fronte e un retro mantenendo allineati i bordi bassi. Se coincidono il 45° è preciso.


Giao
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda grimgor » mer 03 lug, 2013 18:18

Giannone ha scritto:
Secondo me, scusa se mi permetto, stai facendo un po' di confusione su certi termini e significati.
Se tu scrivi "in falegnameria si lavora ad occhio" fai una affermazione lapidaria che non ha niente a che vedere con cosa poi intendevi dire in realtà.
Un conto è lavorare con tolleranze meno rigide rispetto ad altri campi lavorativi per i motivi che hai giustamente detto, un altro è lavorare "ad occhio" che significa, nell'accezione comune, senza utilizzare strumenti di misura e controllo e cioè fare le cose così come vengono. Ecco il perchè della mia battutta sulla tua frase dogmatica. Specialmente in un campo dove, proprio per i motivi che hai esposto, di dogmi ce ne sono pochi.


Si in effetti hai ragione. Avevo ben chiaro in mente cosa intendevo con quella frase, ma ora che me lo hai fatto notare è effettivamente ambigua.
Intendevo che la falegnameria è un campo dove la precisione è relativa (entro certi limiti), soprattutto se paragonta con la meccanica. Ed è relativa a causa delle dimensioni in gioco e del materiale che viene utilizzato.
Se ad esempio si usasse la plastica invece del legno, si potrebbe lavorare consistentemente con tolleranze molto minori rispetto al legno. Già il fatto che si utilizzino le fughe nei cassetti la dice lunga.


Giannone ha scritto:
Detto questo, resta il punto del livello di precisione. Nel mio caso non ho parlato nè di decimi di mm nè di Starret nè di altro. Ho solo detto che le mie squadre sono in squadra, e lo sono verificandole con il metodo del ribaltamento, che a me basta. E non ho solo le Starret. Anzi, la mia preferita è un catorcio indicibile di marca irrintracciabile. Il perchè mi piacciono in squadra? perchè almeno non mi inseriscono ulteriori errori, che oltretutto spesso si sommano, a quelli che già natura ci manda.


Scusami, ma ho mai scritto che mi diverto ad utilizzare squadre non in squadra?
Il topic l'ho aperto proprio per trovare una soluzione per questo tipo di problema!


Giannone ha scritto:
Per me, un errore di 1/2 mm ogni 15 cm non è accettabile, perchè quanto mi diventa in un cassettone di 90 cm?
In un cassettone di 90 cm la mia tolleranza costruttiva rientra nell'ordine di 1mm, e quindi rapportata alla squadretta da 15 cm, se quest'ultima ha un errore di 1/2 mm per me non va bene.


Apparte il fatto che se ribalti la squadra e c'è una differenza tra le due linee di 1/2mm l'errore è di 0,25mm perchè con questo metodo di controllo l'errore viene ovviamente raddioppiato, come ho scritto prima quel valore l'ho volutamente aumentato (ad occhio dopo la messa a punto della squadra le linee sono perfettamente parallele, quindi l'errore sarà nell'ordine di 1-2 decimi di millimetro) per far vedere, conti alla mano, che un errore del genere, seppur piuttosto grossolano, è un errore comune alle livelle o goniometri digitali che costano centinaia di euro, non quelli da 5 euro al mercatino.

Poi mi chiedo se usi una squadra da 15 cm per fare un cassettone da 90 cm. :mricy:
Ovviamente utilizzerai una squadra adeguata, di cui la messa a punto da risultati migliori. Senza ammattire troppo, con certe squadre si arriva tranquillamente a una tolleranza di meno di 1mm su un metro, soprattutto con le squadre in legno. Magari con quelle in metallo la cosa è un pò più noiosa ma comunque fattibile.


Giannone ha scritto:
E guarda, io non sono certo uno che spacca il capello in quattro, ma che ha solo l'esperienza sufficiente per valutare la differenza che passa tra lavorare con strumenti a punto o meno.


Proprio per questo ho iniziato il topic.
La discussione è nata con Aurelio che sosteneva che squadre che non fossero Starret fossero troppo imprecise e per questo non utilizzabili o quasi. Secondo me se una squadra è messa a punto a dovere e con la prova del ribaltamento si ha un errore accettabile a seconda della lunghezza, la squadra è assolutamente utilizzabile.
Con 10 min di lavoro la mia squadra risulta essere perfettamente in squadra, almeno per quanto è possibile vedere con la suddetta prova ed ad occhio nudo. Sicuramente sarà fuori squadra di 1 max 2 decimi, ma ritengo la cosa assolutamente accettabile.
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda Giannone » mer 03 lug, 2013 19:09

grimgor ha scritto:
Giannone ha scritto:

Detto questo, resta il punto del livello di precisione. Nel mio caso non ho parlato nè di decimi di mm nè di Starret nè di altro. Ho solo detto che le mie squadre sono in squadra, e lo sono verificandole con il metodo del ribaltamento, che a me basta. E non ho solo le Starret. Anzi, la mia preferita è un catorcio indicibile di marca irrintracciabile. Il perchè mi piacciono in squadra? perchè almeno non mi inseriscono ulteriori errori, che oltretutto spesso si sommano, a quelli che già natura ci manda.


Scusami, ma ho mai scritto che mi diverto ad utilizzare squadre non in squadra?
Il topic l'ho aperto proprio per trovare una soluzione per questo tipo di problema!


Infatti non l'hai scritto. Perchè, qualcuno ha insinuato che tu lo avessi scritto?


Giannone ha scritto:
Per me, un errore di 1/2 mm ogni 15 cm non è accettabile, perchè quanto mi diventa in un cassettone di 90 cm?
In un cassettone di 90 cm la mia tolleranza costruttiva rientra nell'ordine di 1mm, e quindi rapportata alla squadretta da 15 cm, se quest'ultima ha un errore di 1/2 mm per me non va bene.

Apparte il fatto che se ribalti la squadra e c'è una differenza tra le due linee di 1/2mm l'errore è di 0,25mm perchè con questo metodo di controllo l'errore viene ovviamente raddioppiato, come ho scritto prima quel valore l'ho volutamente aumentato (ad occhio dopo la messa a punto della squadra le linee sono perfettamente parallele, quindi l'errore sarà nell'ordine di 1-2 decimi di millimetro) per far vedere, conti alla mano, che un errore del genere, seppur piuttosto grossolano, è un errore comune alle livelle o goniometri digitali che costano centinaia di euro, non quelli da 5 euro al mercatino.

Poi mi chiedo se usi una squadra da 15 cm per fare un cassettone da 90 cm. :mricy:
Ovviamente utilizzerai una squadra adeguata, di cui la messa a punto da risultati migliori. Senza ammattire troppo, con certe squadre si arriva tranquillamente a una tolleranza di meno di 1mm su un metro, soprattutto con le squadre in legno. Magari con quelle in metallo la cosa è un pò più noiosa ma comunque fattibile.


Il mio riferimento al 1/2 mm di errore assoluto è relativo a quanto hai detto inizialmente. E' vero che la tua squadretta aveva un errore, come dire, fluttuante, ma mi sembra di aver capito che inizialmente aveva un errore assoluto di 1/2 mm (1mm alla prova del ribaltamento).
Detto questo, è ovvio che per un cassettone da 90 cm non uso la squadretta da 15 cm, ho solo rapportato l'errore per chiarire il concetto in linea teorica.

Gianni
Ultima modifica di Giannone il mer 03 lug, 2013 19:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda mumu » gio 04 lug, 2013 11:11

Giannone ha scritto:...
Per quanto riguarda quelli bravi poi, quelli che hai citato non li conosco di persona e non li ho mai visti lavorare dal vero (non in video, intendo proprio dal vero), però uno al loro livello lo conosco di persona e ho visto come lavora.
...
... quand'è che mi hai visto lavorare?!?


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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda Giannone » gio 04 lug, 2013 11:14

mumu ha scritto:
Giannone ha scritto:...
Per quanto riguarda quelli bravi poi, quelli che hai citato non li conosco di persona e non li ho mai visti lavorare dal vero (non in video, intendo proprio dal vero), però uno al loro livello lo conosco di persona e ho visto come lavora.
...
... quand'è che mi hai visto lavorare?!?


:risata: :sguaiata: :rotfl:


Ti piacerebbe eh? :marameo:
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda grimgor » gio 04 lug, 2013 17:29

Giannone ha scritto:
Il mio riferimento al 1/2 mm di errore assoluto è relativo a quanto hai detto inizialmente. E' vero che la tua squadretta aveva un errore, come dire, fluttuante, ma mi sembra di aver capito che inizialmente aveva un errore assoluto di 1/2 mm (1mm alla prova del ribaltamento).
Detto questo, è ovvio che per un cassettone da 90 cm non uso la squadretta da 15 cm, ho solo rapportato l'errore per chiarire il concetto in linea teorica.

Gianni


Si e infatti non ritenevo quell'errore accettabile nella maniera più assoluta. Ho aperto appositamente il topic per eliminare quell'errore, quindi non capisco su cosa stiamo discutendo. :lol:


Mi sembra di capire che anche te "affili" le tue squadre quando ne hanno bisogno, no?
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda Cartouche » gio 04 lug, 2013 17:51

Devo precisare che una squadra, combinata o no, debba essere assolutamente Starrett, infatti ho un set di squadre fisse polacche, che hanno una garanzia di accuratezza altissima e la mia combinata di battaglia è Mitutoyo !
Ma le Starrett, le togli dalla scatola e non devi nemmeno controllarle, a parte che le fabbricano a una ventina di km da qui 8)

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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda Giannone » gio 04 lug, 2013 18:06

grimgor ha scritto:
Giannone ha scritto:
Il mio riferimento al 1/2 mm di errore assoluto è relativo a quanto hai detto inizialmente. E' vero che la tua squadretta aveva un errore, come dire, fluttuante, ma mi sembra di aver capito che inizialmente aveva un errore assoluto di 1/2 mm (1mm alla prova del ribaltamento).
Detto questo, è ovvio che per un cassettone da 90 cm non uso la squadretta da 15 cm, ho solo rapportato l'errore per chiarire il concetto in linea teorica.

Gianni


Si e infatti non ritenevo quell'errore accettabile nella maniera più assoluta. Ho aperto appositamente il topic per eliminare quell'errore, quindi non capisco su cosa stiamo discutendo. :lol:

Mi sembra di capire che anche te "affili" le tue squadre quando ne hanno bisogno, no?


No, mai fatto.
Gianni.
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda forUHMer » ven 05 lug, 2013 11:33

Mah... parlare di errore in mm su una cosa che serve per verificare un angolo non è il massimo e il paradosso di Gianni (anzi Giannone che fa rima con zenone ;-) ), lo rende evidente: è chiaro che per gli usi di una squadra da 15 cm una deviazione di 0.5 mm è quasi entro la tracciatura, ma se lo esprimo in angolo e fa 0.2 gradi, per un pezzo di puzzle di 2 cm è meno di 1/10 ma me lo portp su un anta di 3 m fa 1 cm! Il problema è che lo strumento serve per gli angoli e le differenti squadre disponibili hanno diverse risoluzioni (e dovrebbero di conseguenza avere diverse precisioni e accuratezze) perchè fanno riferimento ad una stessa risoluzione lineare (poniamo il tratto) ma che è rapportata alla lunghezza della squadra. Sto dicendo un ovvietà comparata.... :oops:
Quanto alla trigonometria si puo anche semplificare molto il discorso per piccoli angoli si può semplicemente dire che se mezza circonferenza è pigreca volte il raggio, allora "l'errore" in angolo (in gradi) è 1/57 del "braccio" dove 57 è circa 180/pigreca quindi se sono fuori (a spannone uso 60 perchè è più comodo) di 1 cm su 60 sono fuori di un grado, 1mm su 60 cm di 1/10 e via dicendo.

Idea per una squadra da pochi euro precisa ma lenta: macchinetta da orologi con puntatore laserino attaccato sulle ore: risoluzione 1sec = 8.33 millesimi di grado. 2 min= 1grado 3 ore = 90 gradi. Con pazienza... :lol:
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda Estel » sab 06 lug, 2013 13:07

Premetto che esprimo il mio parere in quanto "addetto ai lavori", in quanto la falegnameria è il mio mestiere(o almeno ci provo :oops: ).
Io ho sempre pensato che il denaro acquisti valore nel momento in cui ci permette di migliorare la nostra vita in modo autentico; questo fortunatamente mi permette di non essere tirchio e attaccato ai (pochi) soldi che ho.

Venendo al nostro discorso, qualche mese fa ho comprato una starrett da 300 mm alla (per niente)modica cifra di 86 euri. L'ho tirata fuori dalla scatola e ho cominciato a usarla, e credo che potrò fare lo stesso senza lavorarci sopra un minuto per decenni. Un bel risparmio di tempo!
Sicuramente è una bella soddisfazione possedere un bell'oggettino come quello e, personalmente, penso che gli attrezzi belli, di qualità, danno un senso di appagamento. Ma non è questo il vero argomento, o meglio non per tutti vale, non tutti sono disposti a spendere così i propri soldi.

La riflessione secondo me valida per tutti è: quel maggior prezzo ti permette di ricavarne un guadagno(o risparmio) futuro?

Per me la risposta è si.
Io la squadra la uso per lavorare, per me spendere 2 ore(o forse più) per mettere a punto una squadra da due soldi, significa spenderci 50/60 euri...per avere comunque una squadra da due soldi.
Senza contare che uno già abbastanza stressato dal lavoro, magari non ha voglia di mettersi lì a faticare su una cosa del genere.

Diverso è per chi lavora il legno per hobby, nel tempo libero, ecc.
A quel punto se uno ha tempo, voglia e mezzi allora può valere la pena sistemare un attrezzo da due soldi.

Rimane valida la considerazione dullo scopo dei soldi: se io spendo 50 euri per un attrezzo e sono appagato, ho un oggetto di altissima qualità duratura negli anni e non devo usare del tempo prezioso(il tempo è prezioso per tutti); mentre pinco pallino spende 9 euri per un oggetto, che comunque sia è di bassa qualità (probabilmente non duraturo negli anni), dovendoci poi spendere tempo per farlo lavorare in modo soddisfacente.

Chi dei due ha speso meglio i suoi soldi?
"Non sono mai stato
tanto
attaccato alla vita"


a presto
Benedetto
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Re: "Affilare" Una Squadra Combinata

Messaggioda Andrea » sab 06 lug, 2013 18:08

Estel ha scritto:
Rimane valida la considerazione dullo scopo dei soldi: se io spendo 50 euri per un attrezzo e sono appagato, ho un oggetto di altissima qualità duratura negli anni e non devo usare del tempo prezioso(il tempo è prezioso per tutti); mentre pinco pallino spende 9 euri per un oggetto, che comunque sia è di bassa qualità (probabilmente non duraturo negli anni), dovendoci poi spendere tempo per farlo lavorare in modo soddisfacente.
Chi dei due ha speso meglio i suoi soldi?


Trovo queste frasi leggermente offensive nei confronti dei Pinco Pallini che per necessità o per scelta decidono di non acquistare una Starret.
E' come se uno col Cayenne si affiancasse ad una persona con la Panda in panne e invece di dargli una mano gli dicesse che ha speso male i suoi soldi.

Per quanto riguarda il resto, bisogna tenere conto che un professionista può scaricare l'IVA e ammortare la parte restante scaricandola sui clienti, mentre l'hobbista può tutt'al più scaricare lo scontrino nel water prima che glielo becchi la moglie.

E in ogni caso anche le Starrett andrebbero controllate subito dopo averle tolte dalla scatola perchè può comunque succedere che siano difettose. Come, per esempio, è successo a queste persone che sono solo le prime 3 che mi sono uscite da google:
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?69315-Starrett-Square-Not-Square
http://www.hobby-machinist.com/showthread.php/14398-Starrett-Double-Square-problem
http://www.practicalmachinist.com/vb/general/squaring-combi-square-266065/

Io probabilmente sono stato forunato perchè le mie due squadre combinate, una da 300 senza marca presa da Axminster, di ghisa e acciaio, e la Bahco da 150, di zinco e acciaio, erano entrambe in squadro appena tolte dalla scatola, ma probabilmente lo erano anche quando erano ancora chiuse nella confezione. E lo sono tutt'ora.
Cosa dovrei farne? Buttarle via per comprarmi delle Starrett?
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
Andrea
 
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Iscritto il: ven 04 giu, 2010 21:10

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