Tribunale

Re: Tribunale

Messaggioda forUHMer » dom 26 mag, 2013 13:32

CavalloGoloso ha scritto:
Scusa Lando! Ma qualcuno (l'avvocato) deve pure aver portato al giudice le prove dell'interventa sanatoria e della c.d. "Rimessione in pristino dello stato dei luoghi", il legge impone che la prova ( per quanto banale) si formi nel dibattimento, ossia, il giudice prima che inizi il processo è una "tabula rasa". Quel servizio, nel tuo caso è assolutamente semplice ma non sempre è così e la parte potrebbe esser convinta che le cose sono più semplici di quanto non lo siano nella realtà processuale. Le regole non sono solo sostanziali (questa condotta è illecita e se la commetti paghi una pena) ma anche processuali ( per es. la scelta del rito si fa entro un preciso termine, poi ti è preclusa, i documenti si possono produrre solo fino a un preciso momento non dopo, ecc...) il "fai date" potrebbe portarsi dietro gusti irreparabili non solo per la parte che Potrebbe, come dice Michele, decidere di correre il ruschio ma anche a terzi o alla collettività, all'ordine pubblico. Esiste poi la faccenda dei "diritti indisponibili" prova a spiegarti perchè non puoi legalmente vendere un rene, la ragione per cui non puoi difenderti da solo in giudizio, grossomodo è la stessa.


Tony io intendevo in casi particolarissimi come il mio... Allora: io sono il proprietario del terreno ma siccome i (miei) lavori interessavano anche la proprieta di un famigliare (acquisito, come spesso succede ;-) ) e per una serie accessoria di circostanze il titolare dei lavori era lui. Quindi io ho seguito tutto in prima persona ed ho pagato perchè i lavori era principalmente per permettermi di costruire, ma il reo non ero io. Ricordo che le carte in tribunale gunsero dalcomune e poi le portai materialmente io parlando con la segreteria, la funzionaria disse che effettivamente la situazione era atipica e che la archiviazione era 'certa'. Allora chiesi se si potesse fare a meno dell'avocato e disse ... Vediamo cosa dice il giudice. Il mio inlaw venne convocato, tutta la documentazione era gia li, ma venne chiesto: dov'è il suo avvocato? Torni con un avvocato. ne venne incaricato uno d'ufficio, il quale, ne ho un ricordo abbastanza chiaro, anche se sono passati 20 anni, non fece nulla, alla convocazione successiva, non disse una parola, forse 'mise' qualche firma... e non lo dico per svilire il lavoro di qualcuno. la sua presenza permise la "sentenza". Qualcosa, il suo ufficio fece, a ben pensare... Ci mandò il conto.
Magari mi sbaglio.. Ma mi riferivo alla possibilitá di fare a meno in queste situazioni, non certo a vendere un rene!
Si sta parlando dell'abbattimento di un opera edilizia costituita da .... un riempimento di una buca con terreno vegetale. :cool:
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Re: Tribunale

Messaggioda CavalloGoloso » dom 26 mag, 2013 14:57

cosimocs ha scritto:per anni ho bazzicato i tribunali penali per motivi professionali, e devo dire che
un processo penale ed i suoi meccanismi è abbastanza "comprensibile" a chiunque,
quando invece mi sono trovato coinvolto, mio malgrado, in un processo civile sono
rimasto scioccato, ma come si fa a discutere una causa civile in quella bolgia di
aula piena di avvocati che vengono chiamati davanti al giudice a turno mentre tutti gli
altri continuano a parlare fra di loro e dove difficilmente gli "attori" sono presenti
e quando ci sono, secondo me, non capiscono nulla di quanto sta accadendo
e a volte di quanto si sta decidendo della propria sorte o meglio quasi sempre
dei propri soldi.
Mi vengono i brividi se penso che a giugno ci sarà l'udienza dove sono stato citato per i danni
causati da un mio amico al quale ho prestato la macchina, essendo io l'obbligato
in solido se l'assicurazione si rifiuterà di pagare quanto richiesto dalla controparte
questi potrà rivalersi su di me, ma allora mi chiedo, a cosa servono le assicurazioni ? :(


Scusami ma ho la sensazione che il tuo avvocato non ti abbia spiegato bene la cosa!!
È vero che sei obbligato in solido ma sicuramente stai in giudizio in tale veste e il convenuto principale è la compagnia che ti garantisce per la R.C. Se il processo accerta la responsabilità del conducente la compagnia dovrà pagare a meno che il tuo contratto assicurativo ti vietava di fare guidare il mezzo a persone diverse da te! In questo caso la compagnia può rivalersi (darei una rilettura alle condizioni di polizza)!!
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Re: Tribunale

Messaggioda cosimocs » dom 26 mag, 2013 20:30

no no il mio avvocato mi ha spiegato la cosa ed intanto ho dovuto dargli 500 €
perché comunque mi sono dovuto costituire (non sono sicuro che si dica così)
ma allora mi domando se è così scontato che è l'assicurazione a dover pagare
io che ci sto a fare lì ?
per quanto riguarda la polizza non c'è assolutamente nessun divieto
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Re: Tribunale

Messaggioda CavalloGoloso » dom 09 giu, 2013 07:40

cosimocs ha scritto:no no il mio avvocato mi ha spiegato la cosa ed intanto ho dovuto dargli 500 €
perché comunque mi sono dovuto costituire (non sono sicuro che si dica così)
ma allora mi domando se è così scontato che è l'assicurazione a dover pagare
io che ci sto a fare lì ?
per quanto riguarda la polizza non c'è assolutamente nessun divieto


Scusami!! Sono in notevole ritardo! Non ho potuto rispondere subito e poi l'ho dimenticato!
Sei stato citato perchè sei un c.d. "Litisconsorte necessario" e Ti sei costituito ( si dice proprio così) perché il tuo avvocato, in considerazione della dinamica, ha ritenuto di fare entrare la tua voce nel giudizio, evitando che fosse solo la compagnia a difendere i suoi interessi che non sempre coincidono coi tuoi. Non eri obbligato a costituirti, saresti stato "contumace" (che non è una brutta parola ma definisce la condizione processuale di chi decide di non difendersi nel giudizio Civile, nel giudizio penale di non autodifendersi)Sovente accade che le compagnie transigano con la controparte non perchè ritengono che il loro assicurato abbia torto ma per mere ragioni di "politica aziendale" tanto poi ti aumentano il premio!!
È sempre una scelta che si fa!! A volte non sempre opportuna ma, purtroppo, le scelte si fanno a monte sulla base di valutazioni fatte ex ante, dopo siamo tutti bravi a dire è stata una scelta correttao sbagliata!!
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Re: Tribunale

Messaggioda cosimocs » dom 09 giu, 2013 08:47

Grazie Tony ma forse è meglio che spieghi tutto per bene in modo che anche
altri possano trarre vantaggio dalla mia esperienza.
Dopo l'incidente, riconosciuto dalla stradale al 50 % di responsabilità, ho fatto la
cavolata di presentare alla mia assicurazione il CID, quindi la sua assicurazione lo
ha liquidato ma lui non si ritiene soddisfatto. Alla prima udienza il mio avvocato ha
chiesto, nella costituzione, di coinvolgere nella causa anche la mia assicurazione,
ed il giudice ha accettato. Secondo lui se il giudice ci condanna (può condannarci entrambi ?)
e l'assicurazione ritarda a pagarlo la controparte potrebbe rivalersi su di me è corretto ?
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Re: Tribunale

Messaggioda CavalloGoloso » dom 09 giu, 2013 10:39

cosimocs ha scritto:Grazie Tony ma forse è meglio che spieghi tutto per bene in modo che anche
altri possano trarre vantaggio dalla mia esperienza.
Dopo l'incidente, riconosciuto dalla stradale al 50 % di responsabilità, ho fatto la
cavolata di presentare alla mia assicurazione il CID, quindi la sua assicurazione lo
ha liquidato ma lui non si ritiene soddisfatto. Alla prima udienza il mio avvocato ha
chiesto, nella costituzione, di coinvolgere nella causa anche la mia assicurazione,
ed il giudice ha accettato. Secondo lui se il giudice ci condanna (può condannarci entrambi ?)
e l'assicurazione ritarda a pagarlo la controparte potrebbe rivalersi su di me è corretto ?


Non è stata la stradale a riconoscere il concorso di colpa ( la polizia non riconosce un bel niente ) lo fa la legge all'art 2054 cc che al secondo comma pone una c.d. "Presunzione":... [II]. Nel caso di scontro tra veicoli si presume, fino a prova contraria, che ciascuno dei conducenti abbia concorso ugualmente a produrre il danno subito dai singoli veicoli (2)....
Il giudizio, quindi, ha avuto inizio proprio perchè la tua controparte, in tale sede, ritiene di potere provare la tua esclusiva responsabilità così da essere risarcita integralmente e non dover subire il malus derivante dal suo cncorso nella causazione dell'incidente (ma di tale ultimo aspetto non sono certo in quanto ho idea che il malus scatti in caso di concorso superiore al 50%, dovrei verificarlo sui "sacri testi" :risata: ovvero il contratto di assicurazione )
Non sono altrettanto certo della necessità di chiamare in causa la tua compagnia (non mi occupo di infortunistica quindi vado un po a memoria) visto che si versa in ipotesi di risarcimento diretto (ovvero il danno lo paga la compagnia dell'assicurato che poi si rivale in camera di compensazione sulla compagnia del responsabile) ma non credo che sia scorretto averlo fatto!
Quanto alla tua obbligazione, starei tranquillo, tu sei obbligato in solido con la tua compagnia ma solo in via residuale nelle ipotesi di insolvenza della stessa (possono esserci ma entriamo in un ambito più complesso e improbabile nel caso di specie) peraltro, la tua controparte non preferirà mai eseguire la sentenza nei tuoi confronti piuttosto che nei confronti della sua o tua compagnia in caso di vostra soccombenza ( per l'ovvia ragione che è più facile recuperare dall'assicurazione piuttosto che dal privato) restando sempre fermo il fatto che la tua compagnia è obbligata dal vostro contratto a tenerti indenne.
Ultima modifica di CavalloGoloso il dom 09 giu, 2013 11:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tribunale

Messaggioda cosimocs » dom 09 giu, 2013 15:27

Grazie Tony per la disponibilità adesso sono più tranquillo per quanto riguarda la
stradale posso assicurarti, avendo letto il relativo "verbale" dell'incidente che c'era
scritto pressapoco così "......paritetica responsabilità.... in quanto è vero che il conducente
della Fiat Panda (la mia auto) non ha rispettato il segnale di precedenza ma la controparte sopraggiungeva
a forte velocità e senza mantenere la destra impattava la Panda nella corsia di sinistra
quindi ad incrocio già superato nella parte laterale anteriore lato guidatore "

Grazie ancora
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Re: Tribunale

Messaggioda gmgd » lun 10 giu, 2013 22:32

Azz Tony,

hai dato pareri a destra e a manca,
mo non fare che mandi la parcella a quello che ha aperto il topic,

...........non ti do niente e se insisti ti faccio pure causa. :mrgreen:





PS. Ma almeno un avvocato può difendersi da solo?
Michele.
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