Data Astrale π

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Messaggioda forUHMer » gio 14 mar, 2013 23:17

Un incrocio di circostanza che avrebbe messo in crisi il diario di bordo della grande Enterprise (come se non lo fossero già abbastanza le SME).

1) Oggi è il 14 marzo, scritto come usano gli anglosassoni 3,14 cioè ....π o pi. Infatti oggi è chiamato il pi-day
2) Oggi è il primo giorno del nuovo papa, per molti un pope-day, o abbreviando anch'esso P-day
3) Oggi è stata data notizia di una conferma sperimentale dell'osservazione del bosone di Higgs,
4) Oggi quindi si è tornati a far menzione del nomignolo che rocambolescamente è stato dato ad esso: particella di Dio.

Nonostante la curiosa coincidenza in particolare della seconda con la quarta, nessuna di queste circostanze mi ha stimolato dei collegamenti e quindi ho cercato supporto nei numeri

Il primo è evidentemente un numero reale e irrazionale, e.... forse lo è anche l'usanza di celebrarlo con tanto di pi-day
Il secondo è un fatto reale, importante per molti anche se forse esagerarne la portata o caricarlo di significati è irrazionale quanto credere ci siano connessioni con l'immaginario ....
Il terzo è un fatto reale, scientifico sperimentale - razionale
Il quarto è una attribuzione non gradita a Higgs stesso, dal contenuto diremo immaginario, con alla radice un errore

Il collegamento tra il secondo e il quarto quindi tra reale e immaginario può essere stabilito solo (in matematica) se si accetta una definizione/assioma che "condona un illecito". In termini generali l'errore è quello di aver trasformato il già irrazionale nomignolo della particella da maledetta in "benedetta" da Dio, un deciso cambio di segno. Un'operazione non consentita come fare la radice quadrata di - 1 :shock:

Si può ovviare con una sorta di ridimensionamento dell'identità personale, io è maiuscolo in inglese I, declassato a i , minuscolo, e chiamato unità immaginaria.
In matematica sono i numeri "complessi" che formano uno spazio in cui sono definite delle operazioni tra reali e immaginari ed ogni elemento ha parte reale e parte immaginaria in una sorta di commistione sempre basata sull'assioma che esista la radice di -1. Sono eleganti e in fisica/ingegneria sono utili specialmente nei circuiti elettrici lineari in alternata, ma non bisogna mai dimenticare le premesse e alla fine, estrarre sempre la parte reale o il valore assoluto, o la fase ... ma insomma l'entità immaginaria alla fine sparisce perchè non ha riscontro nella realtà

In generale invece, nella vita, temo si confondano le cose in un minestrone reale/immaginario con addirittura la convinzione che la definizione che esista una "divinità", in quanto non dimostrabile e calata dall'alto sia più importante delle leggi degli elementi reali. Invece si fonda su una, seppur tollerata e circostanziata, "violazione", un salvacondotto per un operazione altrimenti impossibile. Se si dimenticano le premesse, si introduce l'immaginario ovunque e tutto trascende nel mistico, nelle profezie e finisce che alla fine per trovare le regole da applicare si eliminano i reali e si conservano gli immaginari.

Per questo non mi sono mai piaciuti i complessi, preferisco i reali a più dimensioni, magari più complicati da maneggiare, più ruvidi ma con i piedi a terra.

Ora, Scotty, mi teletrasporti pure su, che su questo pianeta ho detto abbastanza c@zzate :risata:
Ultima modifica di forUHMer il ven 15 mar, 2013 02:48, modificato 1 volta in totale.
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Re: Data Astrale π

Messaggioda forUHMer » ven 15 mar, 2013 00:07

un errore del 1/1000 usando 350 tortine per calcolare PI (che in inglese si pronuncia come "torta"). :shock: questo chi è, un vulcaniano? :-D

[youtube:9c94623a]ZNiRzZ66YN0#![/youtube:9c94623a]


evidentemente la matematica è un pretesto per parlare del quotidiano e del solito problema sacro/profano divino/umano ...... e immagino "che p@lle!" :lol: il problema è che non so chi sia sto Messi, leggevo oggi Spinoza e er pupone Messi Zanetti e tizio .... quando hanno nominato Maradona ho capito.... boh sono messo male? certe volte mi sento un vulcaniano, altre :oops: sempre meno :oops: un italiano, spesso un IT-alieno, guardo la tv e vedo i fan di B saltare come allo stadio e vabbeh, mi dico, non ho molta considerazione ... poi stasera vedo i lavoratori della Bridgestone che per protestare saltano come allo stadio, eh no! :twisted:
ho spento e ho chiesto a mia moglie, "che compagnia aerea copre le tratte per vulcano?" mi ha risposto "ma non c'è un aeroporto su quell'isoletta delle Eolie"

Ho detto: "Non quel Vulcano ma quel pianeta dove hanno tutti le orecchie a punta, mangiano naftalina e c'hanno una frangia che manco Mal dei Primitives"
:shock: EHHHH???? :risata:
Penso si stia preoccupando.
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Re: Data Astrale π

Messaggioda homofaber » ven 15 mar, 2013 08:11

....hei.....forUHMer.....
quando trovi quella biglietteria fammelo sapere....tre posti!
.........Gianni........
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Re: Data Astrale π

Messaggioda CavalloGoloso » ven 15 mar, 2013 16:10

Rolando! Perchè la chiamano "particella di Dio"? E Cosé esattamente?

Per piacere, potresti spergarlo come se avessi cinque anni?? :( :fischietta:
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Re: Data Astrale π

Messaggioda forUHMer » ven 15 mar, 2013 17:48

Tony, diciamo che lo spiego come se avessi cinque anni ..... IO.
Dato che il congiuntivo è uguale questa è una frase affetta da congiuntivite :lol:
Ma il senso vero è che sono completamente ignorante sulla fisica delle particelle e quello che so, oltre le basi di fisica, che però servono a poco in certi frangenti, è praticamente quello che trovi su qualsiasi articolo divulgativo.

Dunque (volgarizzo in modo brutale, spero che nessuno mi prenda alla lettera):

le forze della natura sono 4 (almeno finora...) la gravitazione che tiene assieme i corpi celesti e ci tiene attaccati al nostro pianeta, l'elettromagnetica che tiene assieme gli atomi come abbiamo già parlato, la forza nucleare forte che tiene assieme i nuclei, e la forza nucleare debole che ... tiene assieme i nucleoni cioè ad esempio i protoni e i neutroni.

le particelle obbediscono a due possibili statistiche: quelle "socialiste" che possono essere ospitate in numero a piacere in un livello energetico sono di Bose Einstein (bosoni)
quelle "capitaliste" dove ognuna deve avere la sua casella energetica e non ce ne possono stare altre sono di Fermi Dirac (fermioni)

Ebbene: le interazioni siano rappresentabili con i concetti di campo e forza a livello macroscopico ma da un punto di vista microscopico quantistico si possano vedere con lo scambio di uno o più bosoni.

per la gravità c'è il gravitone, per l'elettromagnetismo c'è il fotone ecc ecc.

Ma nonostante possa sembrare che i fisici tendano con tutte queste cose a complicare la descrizione della natura, essi in realtà la vogliono semplificare e ci stanno riuscendo.

Ad esempio:

Ridurre il numero delle forze, cercare di accorparle (sembra un predicozzo comune di questi tempi)!
nel 1979 Weinberg e Salam (quest'ultimo direttore del centro internazionale di fisica teorica di Trieste fino 1993) hanno preso il Nobel per la loro teoria sull'unificazione dell'elettromagnetismo e della forza nucleare debole, la forza elettrodebole. Sono stati previsti come mediatori alcuni bosoni di cui uno è il fotone e poi ci sono secondo una teoria che mi è completamente sconosciuta i W Z ... insomma altri bosoni, uno dai quali credo sia stato quello evidenziato sperimentalmente dal CERN con il gruppo di Carlo Rubbia che per questo ha avuto il nobel.

Mancava quello di Higgs che sfuggiva all'identificazione. Per questa difficoltà si parlò di particella maledetta, ma il suo teorizzatore, Higgs è ateo, e non ha mai visto di buon occhio i nomignoli immaginari e immaginifici. Ma il potere del 'divino nome' ha vinto benchè malposto sul più terreno "bosone di Higgs". Vuoi mettere un nome altisonante? e si è andati avanti anni ...aspettando God

da Wikipedia:

"Il bosone di Higgs è noto al grande pubblico e ai media con la denominazione di "Particella di Dio", derivante dal titolo del libro di fisica divulgativa di Leon Lederman "The God Particle: If the Universe Is the Answer, What Is the Question?", pubblicato nel 1993. Tale titolo tuttavia derivò da una censura da parte dell'editore del soprannome di "Particella maledetta" (Goddamn particle), originalmente scelto dall'autore in riferimento alla difficoltà della sua individuazione, La successiva errata traduzione dall'inglese in "particella di Dio", in luogo di "particella Dio", ha aggiunto un'ulteriore storpiatura."

In questo commento ho brutalizzato e storpiato la materia ma scommetto che...... "Misteri" potrebbe persino dire che, col microscopio a litanìe un gruppo di ricerca di Paperopoli è riuscito a leggere una scritta su queste particelle, mooooooolto piccola ed è ........... made in PRC :shock:


... Particella del Regno dei Cieli :cool:
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Re: Data Astrale π

Messaggioda Robert » ven 15 mar, 2013 23:18

Fu detta particella maledetta in quanto non si riusciva a vedere ma se ne avvertiva la mancanza. Ed inoltre si pensava che fosse la particella più piccola e quindi quella elementare alla base di tutto.
Due furono le teorie enunciate in passato per spiegare il punto centrale della materia: il bosone di Hings e la teoria del quanto vuoto meccanico, quest'ultima enunciava che l'elemento centrale della materia fosse un piccolo buco nero (il vuoto, il nulla); ma credo che dalle recenti scoperte fu accantonata e non ritenuta valida.
Saluti

Roberto


la nostra felicità più grande non sta nel non cadere mai, ma nel risollevarsi sempre dopo ogni caduta.
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Re: Data Astrale π

Messaggioda forUHMer » sab 16 mar, 2013 01:37

Robert ha scritto:Fu detta particella maledetta in quanto non si riusciva a vedere ma se ne avvertiva la mancanza.


si ma il senso del mio discorso è l'assoluta contraddizione insita in questo nome che dimostra alla fine decidono piu' i media che chi l'ha teorizzato e chi l'ha evidenziata sperimentalmente.

http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2013/03/15/174440162/the-man-who-coined-the-god-particle-explains-it-was-a-joke


L'uomo che coniò il termine particella Dio spiega: Fu uno scherzo


L'abbiamo spiegato molte volte: I fisici sono infastiditi quando i media chiamano il bosone di Higgs, "La particella di Dio".
..
Alcuni fisici dicono che è un termine improprio e stupido,

.....
Disse Melissa Block che il nome nasce da uno scherzo, un titolo provvisorio che non ha mai pensato che l'editore avrebbe accettato.

Come detto sopra Goddamn è letteralmente dannata da Dio, maledetta da Dio, e lo scherzo è diventato realtà - alla gente forse piace riferirsi a questo, non saprei
Una volta fatta la frittata, si posso scrivere migliaia di analoghi articoli senza esito: la logica è stata sovvertita dal fatto che la balla è più affascinante della verità.
Ultima modifica di forUHMer il sab 16 mar, 2013 02:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: Data Astrale π

Messaggioda CavalloGoloso » sab 16 mar, 2013 06:39

Bene!! Adesso ne so di più!! Ma, ovviamente, la chiacchierata non finisce qua, perchè le mie curiosità infantili sono tante e visto che sul forium ho beccato Rolando da quì non mi schiodo fino a quando non avrò, elementarmente, chiari alcuni concetti!! Sapete com'è!! I figli crescono e fanno domande e, in tutta franchezza!! Non mi fa paura la domanda "papaà come nascono i bambini"" alla quale una qualche risposta sarei in grado di abbozzarla!! :risata: ! Le domande che mi fanno paura sono queste??
1- La luce è materia? (Domanda che può sembrare OT ma ha una sua logica correlata al "bosone di Higgs" visto che il fotone è anch'esso un bosone. O no!! :shock: )
2- è possibile affermare che tutto l'universo è costituito da "cose" che si chiamano materia e da "cose" che si chiamano Energia? (Sempre in omaggio al concetto di accorpamento )
Le altre domande a dopo
(Così ho il tempo di annotare :marameo: )
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Re: Data Astrale π

Messaggioda gmgd » sab 16 mar, 2013 16:38

Sticaz...
siamo arrivati al busone di Higgs. :mrgreen:
Michele.
_________________________________

Non piantare una grana, pianta un'albero.
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Re: Data Astrale π

Messaggioda forUHMer » dom 17 mar, 2013 03:34

CavalloGoloso ha scritto:Bene!! Adesso ne so di più!! Ma, ovviamente, la chiacchierata non finisce qua, perchè le mie curiosità infantili sono tante e visto che sul forium ho beccato Rolando da quì non mi schiodo fino a quando non avrò, elementarmente, chiari alcuni concetti!! Sapete com'è!! I figli crescono e fanno domande e, in tutta franchezza!! Non mi fa paura la domanda "papaà come nascono i bambini"" alla quale una qualche risposta sarei in grado di abbozzarla!! :risata: ! Le domande che mi fanno paura sono queste??
1- La luce è materia? (Domanda che può sembrare OT ma ha una sua logica correlata al "bosone di Higgs" visto che il fotone è anch'esso un bosone. O no!! :shock: )
2- è possibile affermare che tutto l'universo è costituito da "cose" che si chiamano materia e da "cose" che si chiamano Energia? (Sempre in omaggio al concetto di accorpamento )
Le altre domande a dopo
(Così ho il tempo di annotare :marameo: )


risposta veloce che temo non ti soddisferà perchè è in qualche misura incerta, molto compromissoria e dipendente dallo sperimentatore: in tutto il mondo delle particelle in quanto microscopico, ma al contempo con "alta energia" sono piu' evidenti certi strani aspetti dalla fisica quantistica, le sue indeterminazioni, i paradossi, i dualismi, quelle cose che avevano portato Einstein a dire "non posso credere che dio giochi a dadi con l'universo".
Non sembra Einstein sia stato credente nel modo "canonico" e ci sono diverse interpretazioni di quella frase. Comunque la domanda prima ancora di quella che tu hai posto è: la luce è un onda o un fascio di corpuscoli, i fotoni?
La risposta è: la luce è duale è un onda E una particella. Se fai un esperimento che evidenzi il carattere di particella si mostra come tale e cosi per l'onda. Uno potrebbe dire ma l'onda esiste in tutto lo spazio non è concentrata in un posto dove c'è il fotone....
Ma si puo' dire che per esso e per tutte le particelle subatomiche, non ci sia una posizione ma "solo" una funzione di probabilita' che la particella sia li, e questa funzione si chiama funzione d'onda ed è distribuita quindi i dadi di dio vogliono significare che nemmeno lui sa dove sono le sue particelle e la faccenda è messa in modo che non lo può sapere. ;-) E' difficile riuscire a darsi una spiegazione basata sul senso comune, di queste strani comportamenti. E probabilmente si potrebbe affermare che cercare di dirimere queste cose con l'intuito e il senso pratico è impossibile perchè nella pratica non ci si confronta mai direttamente con la fisica subatomica. Ma indirettamente siamo circondati di oggetti elettronici che basano il funzionamento su questo e funzionano. quindi dobbiamo concludere che la luce è contemporaneamente sia onda che particella. E questo anche se molti lo equiparano ad un atto di fede nella scienza, non lo è perchè si puo ripercorrere la sequenza di eventi e scoperte che hanno portato a queste conquiste. E ed è un percorso accidentato logico, non dogmatico, in cui sono stati continuamente messi in discussioni i risultati precedenti, insomma il metodo di Galilei

Propongo una tregua :fatica: perchè mi sembra un po' strano questa specie di "rubrica - la fisica in pillole scartate al QC", primo perchè scrivo a braccio e potrei dire qualche castroneria abissale, secondo perchè apprezzo Tony che tu mi chieda queste cose, ma forse nell'era di wikipedia ...... poi pare stia suscitando moti di "ma andate a rompere i bosoni altrove -- " e in fondo posso capire. :-D :mryellow:

A proposito: i bambini aspetta.... nascono sotto il cav.... o nell'orto di charlie brown .... cribbio non me lo ricordo più. eppure lo sapevo :-D
Ultima modifica di forUHMer il dom 17 mar, 2013 03:56, modificato 2 volte in totale.
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Re: Data Astrale π

Messaggioda mumu » lun 18 mar, 2013 07:55

forUHMer ha scritto:
1) Oggi è il 14 marzo, scritto come usano gli anglosassoni 3,14 cioè ....π o pi. Infatti oggi è chiamato il pi-day
Un piccolo OT di imbarazzante leggerezza, ho scoperto che il 12 dicembre è stato eletto il giorno dei tecnici audio :risata:
MEASURE ONCE, CUT TWICE.
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Re: Data Astrale π

Messaggioda vincenzo-92 » lun 18 mar, 2013 08:55

Bè a me questi OT piacciono un sacco :mryellow:
Seguo con interesse e aspetto le prossime domande di tony :marameo:
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