Ecco Il Nuovo "capogruppo" Del M5S Alla Camera

[donhald0]

come a dire Mussolini è finito, riportate tutte le zone bonificate a paludi perchè sono fasciste, ma domani che le rifacciamo le chiamiamo terre del sole perchè l'idea era buona ma essendo fascista deve cambiare nome

.. ho un bel casino in testa ..

Capisco cosa vuoi dire e l'osservazione potrebbe anche essere intrigante, però (tornando al senso
originale per cui è stato aperto questo topic, cioè le dichiarazioni della Lombardi) io credo che in
nessun modo si possa parlare di un regime dittatoriale (qualunque esso sia) dicendo "...però ha fatto
anche cose buone" perchè su un piatto della bilancia vi si colloca un peso talmente grande (quello
dell'oppressione totalitaria) che non può essere controbilanciato da alcuna altra considerazione,
per quanto "affascinate" essa sia.

IMVHO, ovviamente

[forUHMer]

provo a rispondere perchè è molto difficile spiegare bene il proprio pensiero...

a livello ideologico sarei d'accordo ma con delle sfumature
io non giustifico in nessun modo ne quello ne altri regimi dittatoriali ma credo che le cose obbiettivamente buone siano comunque proprie di quel momento storico con tutti gli annessi e connessi, e quindi gli italiani fascisti che le hanno pensate e realizzate rimangono italiani come fascisti, altri avrebbero fatto altre cose, le idee rimangono buone
Hitler ha introdotto cose che solo un pazzo visionario poteva introdurre come la rimozione dell'amianto dai tetti che noi in Italia non abbiamo ancora risolto, un'altro non lo avrebbe fatto
la semplificazione del concetto che tu definisci semplice è per me ricca di sfumature, ognuno di noi ne ha una diversa
oggi stiamo vivendo in un paese con poca libertà di stampa, condizionati dai media di regime, .. e tutte le altre cose che ben sappiamo
i miei cognati giapponesi sono venuti a trovare la figlia per soli 4 giorni perchè pensavano che Udine fosse pericoloso girare per strada, che ti sparassero a vista
i buoni erano forse i partigiani? ma quali? quelli che stupravano le donne fasciste? quelli che regolavano i loro conti perchè erano i buoni e facevano fuori qualcuno al grido di tanto era un fascista?
il fascismo è una cosa, le singole persone potrebbero essere altro
chiaro che non possiamo ricadere in queste zone nere della nostra storia, ma non possiamo nemmeno cancellarle
come a dire Mussolini è finito, riportate tutte le zone bonificate a paludi perchè sono fasciste, ma domani che le rifacciamo le chiamiamo terre del sole perchè l'idea era buona
ma essendo fascista deve cambiare nome

.. ho un bel casino in testa ..

"io non mi sento italiano, ma per fortuna o purtroppo lo sono!"

Ok Michele, messa cosi, necessita una discussione più ampia che mi riservo di approfondire perchè non mi piace far sembrare che io abbia un nastro in testa che qualcuno mi ha inculcato e che reagisco a comando come i cavalli di Frankestein Junior: "fascismo" "hihhiiihiii" .
Non voglio dare questa impressione perchè credo di essere sufficientemente flessibile, anche come "formazione" per non dare niente per scontato e mettermi sempre in dubbio.
Tuttavia mi sembra di poter ribadire il concetto: il problema non sono le opere in sè, che sono buone, il problema è attribuirle al fascismo come un titolo di merito.
Come fa notare NIKK in altri paesi le stesse cose sono state acquisite senza il fascismo.
Ecco il motivo di dire: sono state acquisite dagli italiani malgrado il fascismo.
Perchè non c'è nessuna cosa da salvare in una dittatura, non ci sono meriti del dittatore. Anzi uno potrebbe dire: e ti credo che con la forza fai quello che vuoi anche cose buone, ne ha fatte anche poche, con quel potere poteva mandare tutte i "furlani" in calabria spianare le montagne e col materiale collegare la sicilia al continente. Per assurdo s'intende.
Le opere sono positive. Dire che sono positive e associarle al periodo alla fine porta a dire che il fascismo è (in parte) positivo perchè in quel periodo sono state fatte opere positive.
Questa è una consecutio logica che rifiuto e che secondo me dovrebbe essere rifiutata come sana "profilassi", affinchè non ci si ricaschi.
E la prova che il rischio esiste è che la memoria si sta dilavando. Hai letto come ha trattato moglie e figlio, sono fatti accertati e ciò nonostante si sente che aveva il culto della famiglia....
Cosa avrebbe fatto se non l'avesse avuto non so immaginare.....

[Pirfy]

Magari quello che ho scritto...e' abbastanza forte...pero' vi assicuro che e' sconfortante vivere qui! Magari il legislatore renda le norme vigenti in italia piu' ferree e ferme! Si da non permettere ad un deputato pluricondannato di affermare che la giustizia si accanisce contro di lui(mentre continua a fare i comodi suoi).

Purtroppo so che non potete capire lo stato di disagio in cui si vive qui. Non si puo' reagire verso i piccoli vandali..perche' ovviamente non si sa..dietro chi realmente ci sia...magari unompensa che sia un ragazzino ormale ed invece e' filgio di qualcuno che stinco di santo proprio non e'.
Perche' nondevo essere libero di girare liberamente per i quartieri senza aver paura di essere scippato? Perche' devo preoccuparmi sempre che mio figlio torni sano et salvo a casa da scuola?

E un discorso che magari non e' condivisibile...e ci sta....ma e' cosi' altrimenti e' davvero il caos..tutti contro tutti.
Voi chiederete ..ma De Magistris?...ottimo per creare isole pedonali, regate veliche, e tornei di tennis....ma nulla di piu'

Comunque sono andato OT..my usual!

De

[CavalloGoloso]

L'idea che ho del fascismo è quella che mi è stata tramandata dai miei genitori che antifascisti non erano!!
Ho studiato la storia negli anni in cui la parola "fascismo" non era tra le più popolari e i testi scolastici adottati nelle scuole erano figli dell'idea logica sessantottina! Oggi ascolto sovente un'idea revisionista che mi disturba non meno dell'antifascismo fatto da chi non può certo fregiarsi del merito di averlo combattuto!!
Un dato certo é che la Storia, sovente, non è del tutto degna di fiducia perché la scrivono sempre i vincitori!! E il revisionismo è un fenomeno ciclico che segue le sorti del potere (anche culturale) appena caduto!!
Non so cosa sia vero o falso, giusto o sbagliato in senso assoluto! Ciò che penso, e concordo con Rolando, è che quando il potere fa delle cose utili non fa nulla di più che il proprio dovere!!
Siamo talmente abituati ad essere schiavi che applaudiamo a chi ci da ciò che è nostro!! Se uno stato (ovvero il potere costituito e legittimato) non è in grado di offrire alla collettività Sanità, Giustizia e Istruzione non può essere considerato tale!!
Il Fascismo ha fatto delle cose per cui non verrà ricordato ( se non da certi nostalgici) mente ne ha fatte otre per cui ha lasciato di se un ricordo assolutamente negativo!
Quello che più mi crea raccapriccio è pensare che chi è venuto dopo non si è distinto dal "regime" se non per una maggiore capacità di mimetizzare il male che ha dispensato al nostro paese!!

[Edo]

..Capisco cosa vuoi dire e l'osservazione potrebbe anche essere intrigante, però (tornando al senso
originale per cui è stato aperto questo topic, cioè le dichiarazioni della Lombardi) io credo che in
nessun modo si possa parlare di un regime dittatoriale (qualunque esso sia) dicendo "...però ha fatto
anche cose buone" perchè su un piatto della bilancia vi si colloca un peso talmente grande (quello
dell'oppressione totalitaria) che non può essere controbilanciato da alcuna altra considerazione,
per quanto "affascinate" essa sia.

IMVHO, ovviamente

Ottima sintesi, apprezzo molto.
E' davvero un gran peccato che fra gli iscritti non ci sia qualcuno che si è fatto la ritirata in Russia nel '43, la campagna d'Albania-Grecia nel '41, che è sopravvissuto a qualche bombardamento o a qualche anno di lager come mio padre, loro non farebbero certo i "distinguo" nell'operato del fascismo, come invece fa la Lombardi e qualche altro smemorato....

[gmgd]

..Capisco cosa vuoi dire e l'osservazione potrebbe anche essere intrigante, però (tornando al senso
originale per cui è stato aperto questo topic, cioè le dichiarazioni della Lombardi) io credo che in
nessun modo si possa parlare di un regime dittatoriale (qualunque esso sia) dicendo "...però ha fatto
anche cose buone" perchè su un piatto della bilancia vi si colloca un peso talmente grande (quello
dell'oppressione totalitaria) che non può essere controbilanciato da alcuna altra considerazione,
per quanto "affascinate" essa sia.

IMVHO, ovviamente

Ottima sintesi, apprezzo molto.
E' davvero un gran peccato che fra gli iscritti non ci sia qualcuno che si è fatto la ritirata in Russia nel '43, la campagna d'Albania-Grecia nel '41, che è sopravvissuto a qualche bombardamento o a qualche anno di lager come mio padre, loro non farebbero certo i "distinguo" nell'operato del fascismo, come invece fa la Lombardi e qualche altro smemorato....

A me da fastidio anche se uno mi dice levati di qua e mettiti di la, figuriamoci un regime
totalitarista, ma io (come quasi noi tutti) non c'eravamo quando quei fatti si svolgevano,
a me hanno raccontato questo:
-mio nonno ha sfiorato la Russia per un pelo (lo scaglione prima del suo fu mandato li) ma si
è fatto la Sicilia sotto le bombe americane, catturato da questi con una scheggia di granata
conficcata nel petto, 3 anni di prigionia in Africa e Europa, cio nonostante parlava
favorevolmente del fascismo,
-un mio zio invece in Grecia fu fatto prigioniero dagli alleati tedeschi all'indomani dell' 8 settembre e mandato in un lager in Germania, stenti e sofferenza, e anche lui elogiava
il fascismo.
Avranno avuto la sindrome di Stoccolma ?
Riguardo all'ordine pubblico,
nel mio paese si racconta di un vigile urbano alto poco più di un metro, che quando indossava la camicia nera poteva permettersi di prendere a schiaffi, facendoli abbassare
per arrivarci, fior di delinquenti.
Comunque io personalmente non mi auspicherei un tale dittatura ,
ma non crediate che il regime sotto il quale stiamo adesso non sia altrettanto una dittatura.

[donhald0]

Comunque io personalmente non mi auspicherei un tale dittatura ,
ma non crediate che il regime sotto il quale stiamo adesso non sia altrettanto una dittatura.

Con tutte le critiche che posso anch'io muovere all'attuale sistema politico, economico e
della comunicazione, occorre sempre fare dei distinguo ben ponderati: nel ventennio, una discussione
pubblica come questa non l'avremmo nemmeno potuta imbastire.
Questo già da solo mi basta per non rimpiangere nulla di quel periodo.

[traffichino]

Comunque io personalmente non mi auspicherei un tale dittatura ,
ma non crediate che il regime sotto il quale stiamo adesso non sia altrettanto una dittatura.

Con tutte le critiche che posso anch'io muovere all'attuale sistema politico, economico e
della comunicazione, occorre sempre fare dei distinguo ben ponderati: nel ventennio, una discussione
pubblica come questa non l'avremmo nemmeno potuta imbastire.
Questo già da solo mi basta per non rimpiangere nulla di quel periodo.

concordo pienamente,
anche se ultimamente alcune cose che asomigliano ad un "atto dittatoriali" le abbiamo viste...
parlare di regime o dittatura lo trovo sempre .... un po' troppo esagerato

[Pirfy]

guardate che non è che siamo molto distanti da quel periodo!!!
Ricordate l'esclusione dalla RAI (teoricamente tv di stato) di guzzanti...biagi...luttazzi? La censura di Saviano?....scelte dettate dalla politica ..o dai bassi indici auditel?
Lasciamo stare la qualità del prodotto offerto da questi personaggi ...che può essere anche ottima (guzzanti e biagi)

Ma non ditemi che non è così!

Se un capo del governo decide (autonomamente) che la comunicazione non può essere inquinata da taluni personaggi che possono in qualche modo ledere, prendere in giro, ridicolizzare l'immagine del premier
e PLATEALMENTE decide di "accantonare" questi personaggi fastidiosi..... La comunicazione secondo voi risulta libera? (non lo sarebbe neanche se non ci fosse stato l'ex premier visto che tutta la comunicazione è ormai politicizzata)

Secondo me no... e quasi una tv di regime.

poi ognuno di noi può pensare come meglio crede...anche che ci sia un tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso.

Comunque mo le votazioni sono andate così...magari ne esce qualcosa di buono!!! (anche perchè peggio di così non credo si possa andare)

[traffichino]

.... perchè peggio di così non credo si possa andare....

no Pier in questo ti sbagli ... purtroppo non c'è limite al peggio

[mceolan]

Comunque io personalmente non mi auspicherei un tale dittatura ,
ma non crediate che il regime sotto il quale stiamo adesso non sia altrettanto una dittatura.

Con tutte le critiche che posso anch'io muovere all'attuale sistema politico, economico e
della comunicazione, occorre sempre fare dei distinguo ben ponderati: nel ventennio, una discussione
pubblica come questa non l'avremmo nemmeno potuta imbastire.
Questo già da solo mi basta per non rimpiangere nulla di quel periodo.

quoto

e apro una piccola parentesi sul fatto che stimo moltissimo tutti gli intervenuti per il livello della discussione
Rolando sono lontanissimo dal pensare che tu (come gli altri) abbia un nastro in testa
non avrei mai postato un commento di quel tipo se così non fosse

io credo che la Lombardi sia scivolata in un argomento molto spinoso usando le parole sbagliate in un luogo dove si sentiva protetta
ma l'importante è la discussione che ne è scaturita

con un retaggio storico che fa apparire le cose "forse" in modo errato
io sono troppo giovane per averlo vissuto ma anni fa ho fatto con un'amica un esperienza molto significativa
intervistavamo dei vecchi alpini sul periodo partigiano
tirando le somme su una cinquantina di queste i più condannavano l'esperienza da partigiani per le atrocità commesse
e ricordavano la prima metà del ventennio come il periodo più bello che avessero vissuto
alcuni erano stati deportati, vivi per miracolo
due erano tedeschi che magnificavano il primo periodo nazista come il migliore periodo vissuto in questa epoca di degrado

non sono affatto convinto che le stesse cose siano arrivate senza...
sono arrivate perchè qualcuno le ha pensate ed altri le hanno ritenute valide, in altro modo forse sarebbero ancora li ad aspettare
che fossero marziani, fascisti su marte o altro poco importa

la condanna del regime, dell'oppressione totalitaria non si discute
ma le idee buone ( non il senso della famiglia che sono come i cavalli di razza di mister B, una put....ta colossale)
quelle abbiamo il dovere di salvarle, salvando nel contempo la memoria dei fatti
non è un modo per cercare delle attenuanti, non ci sono

[Pirfy]

.... perchè peggio di così non credo si possa andare....

no Pier in questo ti sbagli ... purtroppo non c'è limite al peggio

...sei quindi della scuola che afferma "..una volta toccato il fondo...comincia a scavare!!"?
..e pure hai ragione!

[donhald0]

non sono affatto convinto che le stesse cose siano arrivate senza...
sono arrivate perchè qualcuno le ha pensate ed altri le hanno ritenute valide, in altro modo forse sarebbero ancora li ad aspettare
che fossero marziani, fascisti su marte o altro poco importa

Michele, non so se ti è rimasta qualche lettera sulla testiera o forse sono io
che stamattina sono suonato , però non ho compreso il senso di questa frase...

[Pirfy]

non sono affatto convinto che le stesse cose siano arrivate senza...
sono arrivate perchè qualcuno le ha pensate ed altri le hanno ritenute valide, in altro modo forse sarebbero ancora li ad aspettare
che fossero marziani, fascisti su marte o altro poco importa

Michele, non so se ti è rimasta qualche lettera sulla testiera o forse sono io
che stamattina sono suonato , però non ho compreso il senso di questa frase...

....come se fosse antani?

[mceolan]

non sono affatto convinto che le stesse cose siano arrivate senza...
sono arrivate perchè qualcuno le ha pensate ed altri le hanno ritenute valide, in altro modo forse sarebbero ancora li ad aspettare
che fossero marziani, fascisti su marte o altro poco importa

Michele, non so se ti è rimasta qualche lettera sulla testiera o forse sono io
che stamattina sono suonato , però non ho compreso il senso di questa frase...

era riferito al commento di Nikk e Rolando sul fatto che in altri paesi le stesse cose fossero arrivate comunque
scusa ho dato per scontato il collegamento