Restauro E Pragmatica

Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda giacomo » dom 20 gen, 2013 00:27

Andrea ha scritto:
giacomo ha scritto:
impossibile. Devo rinforzare una curva molto stretta e le barre diritte la indebolirebbero. Devo fare uno scavo curvo, laminarci dentro e richiudere. Il dìtutto avverrà sulla parte interna della zampa. Liscia e priva di decorazioni.


Ok, scavare e riempire con un ponte mi sembra una tecnica adatta, ma non si può riempire con un pezzo di legno sagomato alla bisogna? Oppure con un miscuglio di tela di lino, piallacci di legno e resine naturali (tipo un vetroresina ante litteram)? O con qualcos'altro di contemporaneo all'autore? Come avrebbe fatto un artigiano dell'epoca (o lo stesso autore) a riparare quel danno?


la sezione del pezzo da rinsaldare è un triangolo che non supera i 7-8 centimetri quadrati ed è seguito da una curva molto stretta. Oltretutto il legno è molto tarlato e potrebbe cedere a monte o a valle dell'inserto. Mi serve un materiale che con sezioni ridotte e curve strette abbia una resistenza meccanica pari o superiore a quella del legno. Il tempo ha dimostrato che quella sezione e quella forma sono inadatte a sostenere pesi e quindi devo fare una scelta diversa.

Intervenire con lino e resine naturali non si può. Devo lavorare in spessore e i tempi di essiccazione sarebbero lunghissimi. Oltretutto non conosco resine naturali utilizzabili all'uopo.

All'epoca avrebbero fatto come oggi. Un preventivo basso per un rattoppo senza garanzie oppure un preventivo onesto per un lavoro efinitivo. In questo secondo caso, non disponendo dei materiali di oggi, credo che avrebbero troncato la zampa in un punto abbastanza spesso per poi rifare ex novo il resto.

Nella foto che allego si vede la sezione della frattura che naturalmente, tra viti, chiodi e stuccature, non è netta nè pulita. La parte in basso è spessa circa un centimetro. Un rattoppo in legno è impensabile. Non c'è nemmeno abbastanza materiale per ancorarlo. Immagine
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda striu » dom 20 gen, 2013 09:16

concordo con Giacomo....come avrebbero fatto in passato? se avessero avuto la fibra di carbonio io penso che l'avvrebbero utilizzata e così per le resine....erano figli del loro tempo così come noi siamo figli del nostro tempo con materiali del nostro tempo.
Non riesco a capire perchè ci ostiniamo ....in casi come questo a voler utilizzare tecniche e materiali tradizionali, per lavori che sappiamo già in partenza che durerano poco....utilizziamo i materiali che la tecnologia ci mette a disposizione per fruire quanto più è possibile del bene.
Altrimenti non avrebbe senso usare le nano-tecnologie per la conservazione di dipinti affreschi ecc. ora ci son le pappette a scambio anionio ecc. ecc. se dovessimo utilizzare medoti tradizionali forse staremmo ancora lì con il tampone e la saliva per non pulire le nostre opere........
io la penso così. e non sai che fatica si fà a convincere sorveglianti e critici che forse è meglio adottare nuovi sistemi , invece che tornare più volte sulla stessa opera, solo perchè la tradizione vuole che.......

Per Giacomo....si avrei fatto anch'io così come stai fecendo....troppo piccoli gli spessori e poco materiale su cui ancorarsi.....ma la fibra in lastre o in stoffa?
e che collante userai
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda gmgd » dom 20 gen, 2013 09:41

Sia la diagnosi che la terapia mi sembrano ineccepibili,
e le critiche mosse sulla tipologia dell'intervento nonchè sui
materiali sono oltremodo :mrgreen: "cattive" :mrgreen:
verso l'artigiano che andrebbe a proporle,
intendiamoci, l'opinione di Andrea è più che legittima, anche se io non
la condivido, come non condivido questa "filologia talebana".

Tante e tante volte mi è capitato mi mettere mano a mobili che cento
anni fà e cento dopo la loro costruzione avevano ricevuto un restauro
non esattamente filologico,
che fare in quel caso ?

Mi verrà fatta l'obiezione che i materiali di 100 anni fà erano pressochè
identici a quelli di 200, obiezione accolta,
ma mi verrebbe da chiedere se l'artigiano di fine '800 non avrebbe anch'esso
usato, ad averne, materiali più tecnologici.

Propongo ai moderatori di inserire nelle emoticon una che con un turibolo fumante
ne incensa un'altra, alla fine di questo lavoro ce ne sarà bisogno. :mrgreen:

Cosa ne pensate riguardo all'uso di legno vecchio nel restauro ?

A me mi pare na' strunzata !
Ultima modifica di gmgd il dom 20 gen, 2013 15:11, modificato 1 volta in totale.
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda striu » dom 20 gen, 2013 17:30

Cosa ne pensate riguardo all'uso di legno vecchio nel restauro ?

A me mi pare na' strunzata !


Michè....concordo con te sull'uso di legno vecchio...cosa si vuole dimostrare......che si è bravi e trovarlo?...l'intervento con legno vecchio o nuovo rimane sempre un'intervento postumo.....certo potrai dirmi che la stabilità è maggiora in quello vecchio....ma anche la presenza di tarli..per esempio, di difetti ecc. ecc. io preferisco usare usare legno nuovo quanto più stabile possibile....anche per far vedere l'intervento senza produrre un falso........
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda striu » dom 20 gen, 2013 17:31

Propongo ai moderatori di inserire nelle emoticon una che con un turibolo fumante
ne incensa un'altra, alla fine di questo lavoro ce ne sarà bisogno. :mrgreen:

Stiamo parlando di uno tra i più bravi restauratori in Italia ...certo che ci vuole l'incenso.......
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda gmgd » dom 20 gen, 2013 21:37

striu ha scritto:

Stiamo parlando di uno tra i più bravi restauratori in Italia ...certo che ci vuole l'incenso.......



Buono a sapersi, ;-) conosciamo uno dei più bravi d'Italia, :inchino:
questo fatto lo metterò tra le mie credenziali,


che dici, in virtù di ciò posso dare un'alzatina ai mie prezzi ? :mrgreen:
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda striu » dom 20 gen, 2013 23:57

penso proprio di sì michè.......
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda giacomo » lun 21 gen, 2013 00:32

io direi che è meglio aspettare i risultati finali prima far girare i turiboli.....

Cmunque Dario utilizzerò colla epossidica (con cui impregnerò anche il legno il più possibile) e strisce di fibra.
L'intervento in se sarebbe anche semplice se prima non dovessi ricostruire mezza gamba. Infatti il femore lo posso inserire solo dopo che il pezzo è tornato intero. Avete visto che mappazza di colla e segatura con contorno di viti che ho trovato?
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda striu » lun 21 gen, 2013 08:33

La famigerata colla e segatura..tanto ben voluta da alcuni restauratori e sorveglienti.....pensano che con quella mappazza riescano a risolvere tutto.......
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda gmgd » lun 21 gen, 2013 15:16

striu ha scritto:La famigerata colla e segatura..tanto ben voluta da alcuni restauratori e sorveglienti.....pensano che con quella mappazza riescano a risolvere tutto.......


Io la uso, :oops:

ma solo per fori di tarlo e spaccature sottili nelle parti non in vista,
non certo in casi come quello.



L'epossidica, con il suo effetto penetrante credo ti darà ottimi risultati.
Michele.
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda Andrea » mar 17 mar, 2015 10:57

Giacomo, ho una vaga idea di essere leggermente in ritardo, ma volevo segnalarti che qui c'è uno studio sull'uso di paglia e colla animale come materiale composito:

http://www.academia.edu/3668424/Study_Wheat_Straw_Composite_Properties_Reinforced_by_Animal_Glues_as_Eco-Composite_Materials
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
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Re: Restauro E Pragmatica

Messaggioda giacomo » ven 20 mar, 2015 21:25

interessante di sicuro ma credo inapplicabile nel caso della consolle che ormai è a dimora e regge il suo bel marmo.
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