Così Va Il Mondo....

Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda mumu » ven 28 mag, 2010 07:16

Sono in linea di principio d'accordo con quello che avete scritto, però vorrei lanciare una provocazione:

chiario ha scritto:Immagine


Potrebbe essere che la fanciulla a sinistra si sia laureata a suon di minigonne e favori sessuali ai professori o abbia fatto comprare la laurea dal suo ricchissimo padre...

Potrebbe essere che il ragazzo a destra non sia riuscito a portare a termine la maturità perchè troppo impegnato nella vita sociale e politica o per stare al fianco del padre sempre in giro per il paese e non in splendida forma...

Ovviamente è solo una provocazione, il mio potrebbe essere probabilmente non è, però cercate di mettervi sempre in discussione... :mryellow: e cercate di mantenere il sorriso sulle labbra anche quando si discute di certi argomenti, sopratutto sullo sport! :mryellow:

A scanso di equivoci assicuro chi legge di non aver mai votato centro destra ;-)
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda romeojuri » ven 28 mag, 2010 07:38

Signori, buongiorno, se permettete vi dico delle cosette che forse voi non sapete e cioè:
sapete quanto guadagna/va un consigliere regionale della mia regione (Umbria)? ve lo dico io, non importa il colore politico, tanto sono tutti uguali, 7.000 euri al mese, e siccome non è stato ricandidato dal suo partito, adesso prenderà 2.400 euri al mese e, ATTENZIONE bene, LIQUIDAZIONE, per i 5 anni stati a sudare due/tre volte a settimana in regione 43.000 euriiiiiiiiiiiii, ragazzi questa è musica, ovviamente durante tutta la legislatura ha ottenuto dei rimborsi cioè tutto quello che spendeva, "per uso politico inerente all'attività di consigliere", altro canto è un assessore, la cifra è più o meno la stessa ma ha delle prerogative e cioè l'autista, la macchina, ed altri balzelli che più o meno facendo dei conti arrivano intorno ai 3/4 mila euriiiiiiii sempre al mese.
Questo accade nella mia regione ma in altre regioni le cifre sono diverse perchè vanno per popolazione, voti ottenuti ecc.ecc.
Queste cose che vi ho dette non sono per sentito dire ma sono tutte reali e toccate con mano per motivi di lavoro (il mio) non chiedetemi che lavoro perchè non è opportuno dirlo (scusatemi è un lavoro particolare), quindi, signori miei, questa è la situazione, dimentuicavo, questa persona (consigliere) adesso è ritornato a fare il lavoro che faceva prima di essere eletto e cioè un dirigente all'interno sempre della stessa regione e udite, udite, purtroppo è tornato a riprendere quei quattro euro che gli davano di spipendio 3.600 EURIIII, poveretto ed il bello viene adesso tra circa due mesi andrà in pensione per il suo lavoro e prenderà:
2.400+3.600=6.000 EURIIIIIIII e sempre il poveretto per la liqiudizione sempre del suo lavoraccio prenderà ATTENZIONEEEE 153.000 EURIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, ragazzi questa è la situazione, ripeto non sono chiacchere, questa è verità, un saluto a voi tutti Nino :| :

Non sto parlando di colore politico, sono tutti uguali, dimenticavo mia moglie , laureata con 110 e lode lavora per fortuna, in un centro tim, (venede i telefonini) e comunque ringrazio senpre il buon Dio perchè c'è gente che sta molto peggio di me, di nuovo ciao a tutti Nino.
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda FabDS » ven 28 mag, 2010 08:41

I nostri politici sono lo specchio della popolazione...ormai non mi meraviglio più di tanto per quello che fanno.
Perchè in qualsiasi altro paese "civile" per un piccolo scandalo subito si dimettono e qui possono fare qualsiasi cosa e hanno la faccia tosta di andare avanti come se nulla fosse accaduto ?
W chi ha il coraggio di scappare all'estero !!! Qui non c'è futuro. Io sicuramente manderò mio figlio a studiare all'estero e gli consiglierò di rimanerci.
Ciao,
Fabio
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda chiario » ven 28 mag, 2010 08:58

mumu ha scritto:Sono in linea di principio d'accordo con quello che avete scritto, però vorrei lanciare una provocazione:

chiario ha scritto:Immagine


Potrebbe essere che la fanciulla a sinistra si sia laureata a suon di minigonne e favori sessuali ai professori o abbia fatto comprare la laurea dal suo ricchissimo padre...

Potrebbe essere che il ragazzo a destra non sia riuscito a portare a termine la maturità perchè troppo impegnato nella vita sociale e politica o per stare al fianco del padre sempre in giro per il paese e non in splendida forma...

Ovviamente è solo una provocazione, il mio potrebbe essere probabilmente non è, però cercate di mettervi sempre in discussione... :mryellow: e cercate di mantenere il sorriso sulle labbra anche quando si discute di certi argomenti, sopratutto sullo sport! :mryellow:

A scanso di equivoci assicuro chi legge di non aver mai votato centro destra ;-)


Potrebbe essere tutto...ma quelle due persone sono state prese ad esempio di una realtà che tutti siamo in grado di verificare.
Tuttavia nel caso specifico delle due foto, della ragazza non sappiamo nulla, ma comunque non mi sembra molto credibile che una disposta a vendere il suo corpo per una laurea o che abbia un padre tanto ricco o influente da comprargliela alla fine vada a finire in un call center...non credi?
Riguardo all'altro personaggio non è tanto il fatto che sia stato bocciato alla maturità la cosa che stride.....basta sentirlo parlare per mettersi le mani nei capelli.

Riguardo all'atteggiamento da tenere riguardo certi argomenti, sono d'accordo che bisogna sempre tenere un certo contegno, ma di fronte alla politica attuale bisognerebbe ridere un po' meno.....perchè non c'è proprio nulla da ridere se pensiamo che questa gente amministra i nostri soldi, il nostro territorio e in certi casi anche la nostra vita.
Tuttavia non ci resta che accettarli perchè è la comunità a decidere chi governa, e la comunità ha deciso così.....
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda scalpelletto » ven 28 mag, 2010 09:22

romeojuri ha scritto:Signori, buongiorno, se permettete vi dico delle cosette che forse voi non sapete e cioè:
sapete quanto guadagna/va un consigliere regionale della mia regione (Umbria)? ve lo dico io, non importa il colore politico, tanto sono tutti uguali, 7.000 euri al mese, e siccome non è stato ricandidato dal suo partito, adesso prenderà 2.400 euri al mese e, ATTENZIONE bene, LIQUIDAZIONE, per i 5 anni stati a sudare due/tre volte a settimana in regione 43.000 euriiiiiiiiiiiii, ragazzi questa è musica, ovviamente durante tutta la legislatura ha ottenuto dei rimborsi cioè tutto quello che spendeva, "per uso politico inerente all'attività di consigliere", altro canto è un assessore, la cifra è più o meno la stessa ma ha delle prerogative e cioè l'autista, la macchina, ed altri balzelli che più o meno facendo dei conti arrivano intorno ai 3/4 mila euriiiiiiii sempre al mese.
Questo accade nella mia regione ma in altre regioni le cifre sono diverse perchè vanno per popolazione, voti ottenuti ecc.ecc.
Queste cose che vi ho dette non sono per sentito dire ma sono tutte reali e toccate con mano per motivi di lavoro (il mio) non chiedetemi che lavoro perchè non è opportuno dirlo (scusatemi è un lavoro particolare), quindi, signori miei, questa è la situazione, dimentuicavo, questa persona (consigliere) adesso è ritornato a fare il lavoro che faceva prima di essere eletto e cioè un dirigente all'interno sempre della stessa regione e udite, udite, purtroppo è tornato a riprendere quei quattro euro che gli davano di spipendio 3.600 EURIIII, poveretto ed il bello viene adesso tra circa due mesi andrà in pensione per il suo lavoro e prenderà:
2.400+3.600=6.000 EURIIIIIIII e sempre il poveretto per la liqiudizione sempre del suo lavoraccio prenderà ATTENZIONEEEE 153.000 EURIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, ragazzi questa è la situazione, ripeto non sono chiacchere, questa è verità, un saluto a voi tutti Nino :| :

Non sto parlando di colore politico, sono tutti uguali, dimenticavo mia moglie , laureata con 110 e lode lavora per fortuna, in un centro tim, (venede i telefonini) e comunque ringrazio senpre il buon Dio perchè c'è gente che sta molto peggio di me, di nuovo ciao a tutti Nino.


Ed è questo il vero problema...o destra o sinistra, la poltroncina rende enessuno ha interesse a tagliare questi costi. Come il calcio la politica è diventata professione e poichè c'è il rischio di non essere ricanditato (come l'infortunio per il calciatore) è giusto (non so chi l'ha stabilito) avere un'adeguata remunerazione per ciò che hai fatto e per quello che non farai più....
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda anonimo » ven 28 mag, 2010 09:56

Se l'Italia va bene è merito mio, se va male la colpa è di qualcun altro, perchè io non ho altro potere che di dire al mio cavallo che vada a dx o a sx. Questo è il senso di responsabilita' di chi abbiamo votato. Non sarebbero un problema i 10000 euro (a mio personale parere) se si assumessero le responsabilita', che la delega impone. Agire per il bene del paese assumendosi le RESPONSABILITA' di chi rappresenta una collettivita'.
Quotare un dittatore del passato che ha portato il paese in guerra, ha emanato leggi razziali, ha fatto uccidere gli oppositori, privati i cittadini dei diritti fondamentali, getta discredito sulla persona che lo afferma, ma principalmente sul paese che rappresenta.
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda baf » ven 28 mag, 2010 10:07

In Svizzera i parlamentari si riuniscono, mi sembra di aver sentito alla televisione, 4 volte all'anno per il resto dell'anno fanno il loro lavoro…
… i GRAZIE sono sempre pochi!

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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda chiario » ven 28 mag, 2010 11:08

Il problema non è lo stipendio dei parlamentari o quante ore la settimana lavorano, per quanto mi riguarda possono anche guadagnare 1.000.000 di euro al mese e lavorare 1 giorno alla settimana.....quello che conta sono i risultati, e ancora prima dei risultati ci sta la gestione corretta di cui si devono rendere responsabili....la gestione corretta di base dovrebbe partire dal non sprecare denaro e dal garantire i servizi fondamentali per cui paghiamo le tasse, questo è quello di cui tutti i politici dovrebbero assumersi la responsabilità, se sono incapaci di garantirlo dovrebbe essere impedito loro di ripresentarsi alle elezioni, perchè se non sei in grado di far quadrare i conti significa che non sei in grado di governare uno stato, e significa anche non avere rispetto della comunità.
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda baf » ven 28 mag, 2010 11:26

…le mosche vanno al miele e ci rimangono fino a che non finisce. Immagina che in un momento di follia collettiva improvvisamente il Parlamento emanasse una legge che immediatamente azzera i privilegi, taglia drasticamente lo stipendio ad un gettone simbolico e la pensione a 70 anni, perché non è un lavoro usurante, realizzata con i contributi versati con le mansioni pre-incarico e limita a due anni l'incarico rinnovabile solo per una volta dopo 15 anni. Quanti parlamentari pensi che troveresti seduti al loro posto il giorno dopo?
Ultima modifica di baf il ven 28 mag, 2010 11:27, modificato 1 volta in totale.
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda chiario » ven 28 mag, 2010 11:52

baf ha scritto:…le mosche vanno al miele e ci rimangono fino a che non finisce. Immagina che in un momento di follia collettiva improvvisamente il Parlamento emanasse una legge che immediatamente azzera i privilegi, taglia drasticamente lo stipendio ad un gettone simbolico e la pensione a 70 anni, perché non è un lavoro usurante, realizzata con i contributi versati con le mansioni pre-incarico e limita a due anni l'incarico rinnovabile solo per una volta dopo 15 anni. Quanti parlamentari pensi che troveresti seduti al loro posto il giorno dopo?


Io sono dell'idea che una persona che si occupa di governare una nazione debba guadagnare tanto, perchè governare uno stato è il lavoro più importante che ci sia....ma per un lavoro importante ci deve essere una attenta selenzione, basata prima di tutto su competenze e capacità di base che i candidati devono dimostrare di possedere, queste sono le basi su cui il popolo dovrebbe essere messo nelle condizioni di scegliere.
Spostando il ragionamento su un azienda privata, supponiamo che sia alla ricerca di un dirigente, accetterà candidati con determinate competenze o che abbiano dimostrato certe capacità, chiaramente non è detto che alle competenze corrispondano le capacità così come può essere che una persona che non ha le competenze specifiche può avere ottime capacità e dimostrarsi un ottimo dirigente....però se vengono a mancare entrambe le condizioni di base è chiaro che la candidatura non viene presa in considerazione.
Purtroppo, proprio dove la selezione dovrebbe essere maggiore che in qualsiasi altra realtà, ciò non avviene, e chiunque può entrare a far parte del governo di una provincia, una regione o dello stato. Qualcuno direbbe che questa è democrazia, ma la democrazia contempla anche l'assunzione di regole, e una delle regole fondamentali credo che sarebbe quella di stabilire quali sono le competenze e le capacità di base per potere candidarsi al governo dello Stato.
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda Marco » ven 28 mag, 2010 12:05

chiario ha scritto:Il problema non è lo stipendio dei parlamentari o quante ore la settimana lavorano, per quanto mi riguarda possono anche guadagnare 1.000.000 di euro al mese e lavorare 1 giorno alla settimana.....quello che conta sono i risultati, e ancora prima dei risultati ci sta la gestione corretta di cui si devono rendere responsabili....la gestione corretta di base dovrebbe partire dal non sprecare denaro e dal garantire i servizi fondamentali per cui paghiamo le tasse, questo è quello di cui tutti i politici dovrebbero assumersi la responsabilità, se sono incapaci di garantirlo dovrebbe essere impedito loro di ripresentarsi alle elezioni, perchè se non sei in grado di far quadrare i conti significa che non sei in grado di governare uno stato, e significa anche non avere rispetto della comunità.


Concordo pienamente.
Voglio solo sottolineare che l'assunzione di responsabilità e il raggiungimento degli obiettivi sono solo una parte, essenziale ma parziale, dell'essere un "politico". Se viene a mancare l'etica ed il rispetto delle leggi si titorna alla politica del vassallaggio. Della serie...."il fine giustifica i mezzi".
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda chiario » ven 28 mag, 2010 12:14

Marco ha scritto:
chiario ha scritto:Il problema non è lo stipendio dei parlamentari o quante ore la settimana lavorano, per quanto mi riguarda possono anche guadagnare 1.000.000 di euro al mese e lavorare 1 giorno alla settimana.....quello che conta sono i risultati, e ancora prima dei risultati ci sta la gestione corretta di cui si devono rendere responsabili....la gestione corretta di base dovrebbe partire dal non sprecare denaro e dal garantire i servizi fondamentali per cui paghiamo le tasse, questo è quello di cui tutti i politici dovrebbero assumersi la responsabilità, se sono incapaci di garantirlo dovrebbe essere impedito loro di ripresentarsi alle elezioni, perchè se non sei in grado di far quadrare i conti significa che non sei in grado di governare uno stato, e significa anche non avere rispetto della comunità.


Concordo pienamente.
Voglio solo sottolineare che l'assunzione di responsabilità e il raggiungimento degli obiettivi sono solo una parte, essenziale ma parziale, dell'essere un "politico". Se viene a mancare l'etica ed il rispetto delle leggi si titorna alla politica del vassallaggio. Della serie...."il fine giustifica i mezzi".


Certo etica e rispetto delle leggi stanno (dovrebbero stare) ancora prima della base....
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda baf » ven 28 mag, 2010 15:12

Il concetto fondamentale è che chiunque può essere eletto e quindi governare. Se tu dovessi essere eletto primo ministro, visto che nessuno ha studiato da primo ministro, le uniche capacità che ti verrebbero richieste sarebbero quelle di saggezza e buon senso. Tu dici ai tecnici quali sono per te gli obiettivi. I tecnici di tua fiducia ti danno una serie di soluzioni e tu scegli quella, che per il paese, ritieni giusta, guardando oltre, cercando in base ai dati sottoposti, di prevedere quali possono gli aspetti positivi e negativi di questa tua scelta. In questo momento chi si dà alla politica lo fa per un tornaconto personale e solo chi dimostra con i fatti può pensare di convincerci del contrario; Il movimento cinque stelle ha rinunciato ai sussidi elettorali, il giornale Il Fatto Quotidiano ha rinunciato ai sussidi governativi. Giorgio La Pira aveva come unica ricchezza l'umanità, il coraggio, l'umiltà eppure era un politico di altissime capacità e non credo avesse neanche uno stipendio. Quali criteri di scelta imponi per dire che tizio è degno di governare e caio no? Abbiamo già un esempio lampante. Il nano è una persona intelligente, furba, certamente sarà in grado di dirigere una azienda, anche se non ha mai spiegato come ha avuto tutta quella disponibilità di denaro per crearla. Ma una nazione non è una azienda. Vediamo cosa succede se si guardano solo i numeri. Se un titolare di azienda dovesse dirigerla come un politico, l'azienda sarebbe destinata al fallimento, anche se esempi di imprenditori illuminati, rari come le mosche bianche, ci sono stati Olivetti, Marzotto… Politica con mercato, affari secondo me non vanno d'accordo.
Ultima modifica di baf il ven 28 mag, 2010 15:14, modificato 1 volta in totale.
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda chiario » ven 28 mag, 2010 17:53

baf ha scritto:Il concetto fondamentale è che chiunque può essere eletto e quindi governare. Se tu dovessi essere eletto primo ministro, visto che nessuno ha studiato da primo ministro, le uniche capacità che ti verrebbero richieste sarebbero quelle di saggezza e buon senso. Tu dici ai tecnici quali sono per te gli obiettivi. I tecnici di tua fiducia ti danno una serie di soluzioni e tu scegli quella, che per il paese, ritieni giusta, guardando oltre, cercando in base ai dati sottoposti, di prevedere quali possono gli aspetti positivi e negativi di questa tua scelta. In questo momento chi si dà alla politica lo fa per un tornaconto personale e solo chi dimostra con i fatti può pensare di convincerci del contrario; Il movimento cinque stelle ha rinunciato ai sussidi elettorali, il giornale Il Fatto Quotidiano ha rinunciato ai sussidi governativi. Giorgio La Pira aveva come unica ricchezza l'umanità, il coraggio, l'umiltà eppure era un politico di altissime capacità e non credo avesse neanche uno stipendio. Quali criteri di scelta imponi per dire che tizio è degno di governare e caio no? Abbiamo già un esempio lampante. Il nano è una persona intelligente, furba, certamente sarà in grado di dirigere una azienda, anche se non ha mai spiegato come ha avuto tutta quella disponibilità di denaro per crearla. Ma una nazione non è una azienda. Vediamo cosa succede se si guardano solo i numeri. Se un titolare di azienda dovesse dirigerla come un politico, l'azienda sarebbe destinata al fallimento, anche se esempi di imprenditori illuminati, rari come le mosche bianche, ci sono stati Olivetti, Marzotto… Politica con mercato, affari secondo me non vanno d'accordo.


Le qualità che citi all'inizio del tuo discorso pensi che possa averle chiunque....?
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Re: Così Va Il Mondo....

Messaggioda baf » ven 28 mag, 2010 22:08

Qualsiasi genitore se vuol bene ai suoi figli cerca di essere saggio e di avere buon senso. Essere saggi, a mio parere, significa saper valutare con equilibrio e prudenza le situazioni che si creano basandosi sulla propria esperienza e ragionevolezza. Sono doti che chiunque di noi possiede, perché le usiamo quotidianamente, con i figli, quando deve fare un acquisto, quando incontra una persona che gli chiede una informazione, quando deve relazionarsi con altre persone. Ognuno di noi (a parte i casi patologici) ha una soluzione per i problemi del mondo, ognuno di noi, se informato e non prevenuto, riesce a capire cosa è indispensabile fare; se valuta seriamente quello che pensa si accorge che quello è un modo saggio di risolvere il problema. È il buon senso che lo guida. Quello che lo blocca è che pensa di dover lui risolvere i problemi, che essendo complicati sono per il singolo impossibili da risolvere; ma la soluzione la conosce. Così il politico, in fondo sa quale è la soluzione anche se va contro il suo interesse, e deve avere il coraggio di difenderla a costo di essere impopolare, se è per il bene di tutti. Se invece uno si mette in politica per non farsi processare o per acquisire potere, clientela, denaro allora la saggezza e il buon senso non gli servono. Spero di essere stato chiaro…
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