Incollare Correttamente

[artista]

...Rolly...........i lati restano dritti perchè incollati e la colla non cede .........tanto è vero che la tavola semplice piega anche nei lati, orpo se piega


Aggiungo.....il legno è come una saldatura, tira sempre (non come un pelo di ....) ma tira e in più alla saldatura anche urta.

[Nicola_66]

Ma uso accorgimenti che mi assicurano un risultato che la teoria sopracitata non mi garantisce che sporadicamente.
La scelta del legname, è oltremodo importante.

Ecco, questa è la parte interessante della cosa, su un pannello fatto con tavole di massello, abbinate secondo criteri estetici, che accorgimenti posso usare perché non si imbarchi??

Nei pochi pezzi che ho fatto finora, ho riscontrato qualche bella imbarcata, non posso dire che non me l'aspettassi, perché appunto avevo tenuto conto solo del fattore estetico, essendo alle prime armi mi interessava proprio vedere gli effetti del movimento, adesso sono sempre alle prime armi ma interesserebbe evitarli qualcosa ho cominciato a fare con gli ultimi pezzi, ma se la soluzione telaio per le ante non mi piace che altro resta da fare??

Ne avevo parlato in un mio topic ma la domanda non era stata raccolta, la ripropongo:

L'anta dell'armadietto verticale era quella che mi preoccupava di più a livello di movimenti stagionali per via delle dimensioni, subito avevo in mente di usare un suggerimento di Stefano, che mi disse che quando lavorava ai cantieri Riva mettevano tre strati di tavole (due incrociati a X, e uno di traverso) per far si che un pannello non si muovesse. Quindi avevo deciso di incollare dei traversi con queste inclinazioni dietro alle due tavole specchiate della porta. Poi la pigrizia ha preso il sopravvento e ho lasciato solo il telaio perimetrale e i due traversi centrali sotto il maniglione.
Il telaio serviva per aumentare lo spessore, dettato in questo caso dall'ingombro delle cerniere Hafele (grazie Giannone!) che aprono tenendo la porta entro il profilo del mobile. Se dovessi rifarla credo che terrei i traversi con la stessa vena delle due tavole principali... che ne dite???

Ecco questa era l'idea, la trovate peregrina? Potrebbe essere tagliare i traversi dalla stessa tavola e incollarli sulla stessa faccia in modo da compensare eventuali movimenti...

[AlbertoA]

Nicola, non potresti INCOLLARE dei traversi alle pannellature, proprio perché il legno si muove. Puoi mettere altri traversi usando delle tecniche che gli consentano di rimanere piatti come delle code di rondine "sliding", ma in genere già il telaio lo tiene a posto, se hai paura fai il telaio più spesso. Le barche hanno esigenze diverse, poi pensa anche che da una parte hanno l'acqua, dall'altra non sono immerse ma c'è sempre un po' di acqua in sentina.

[Nicola_66]

Nicola, non potresti INCOLLARE dei traversi alle pannellature, proprio perché il legno si muove

Capito, ma questo è assolutamente vero se la vena dei traversi è a 90° rispetto alla pannellatura, come nella foto.

Quello cui pensavo io invece era di usare un pezzo della stessa pannellatura come traverso con la vena parallela alla pannellatura, quindi i movimenti dovrebbero essere paragonabili.

Per quanto riguarda le barche se non ho capito male Stefano non parlava dello scafo, ma di arredamenti interni. In pratica facevano un multistrato in tre strati con venature a 0°, 90° e 45°... se non ho capito male.

[mastro stefano]

Ciao Nicola, quel metodo lo si usava per costruire le fiancate della barca, ma ritengo sia ottimo per costruire pannelli di qual si voglia utilizzo per la sua elasticità.
Noi falegnami per evitare perdita di tempo non utilizziamo questo sistema ma se vi capita di usarlo vi pregherei di farmi sapere se avete ottenuto un risultato soddisfacente.

Ciao Stefano

[Nicola_66]

Ciao Nicola, quel metodo lo si usava per costruire le fiancate della barca

Ecco bene, avevo capito tutto!

Grazie per la precisazione...

[Giannone]

Per come la vedo io, uno o due traversi come quelli della foto ma con vena concorde al pannello hanno un paio di problemi.
Il primo è che devi avere una tavola grezza larga più del traverso. Dato per scontato che la si abbia, la devi piallare tutta traverso vena e già non è poco.
Secondo punto è che hai quasi certamente il cuore o un punto debole nel centro, a meno che tu non usi tavole taglate da tronchi con diametro di un paio di metri e più, che però, non avendo il cuore allora presenterebbero una venatura tangenziale che su una tavoletta così piccola porta ad una "banana" certa.
C'è anche un terzo punto, e cioè che se il pannello principale decide di muoversi non è certo una tavoletta che a occhio sarà un centimetro di spessore a tenerlo fermo.
Il problema di un pannello così lungo quando mi capita io lo risolvo in parte con l'incollaggio a venatura contrapposta e poi aggiungo, invece dei due traversi centrali come hai messo tu, un solo traverso di sezione diciamo 30x50 sagomato agli estremi in modo che vada ad azzerarsi sul telaio. fai dei fori passanti con delle cieche di un paio di cm e lo blocchi con viti, poi nelle cieche ci metti delle spine della stessa specie. Le viti nel foro passante permettono il minimo di movimento laterale in modo che le giunzioni non si spacchino e il listello di quelle dimensioni impedisce al pannello di piegare. Un po' come le traverse intermedie dei tavoli. Se il listello lo fai cadere esattamente sotto al ripiano interno, non rubi nemmeno spazio al mobile.
Gianni

[Nicola_66]

Per come la vedo io, uno o due traversi come quelli della foto ma con vena concorde al pannello hanno un paio di problemi.
Il primo è che devi avere una tavola grezza larga più del traverso. Dato per scontato che la si abbia, la devi piallare tutta traverso vena e già non è poco.
Secondo punto è che hai quasi certamente il cuore o un punto debole nel centro, a meno che tu non usi tavole taglate da tronchi con diametro di un paio di metri e più, che però, non avendo il cuore allora presenterebbero una venatura tangenziale che su una tavoletta così piccola porta ad una "banana" certa.
C'è anche un terzo punto, e cioè che se il pannello principale decide di muoversi non è certo una tavoletta che a occhio sarà un centimetro di spessore a tenerlo fermo.

Colpito e affondato

Il problema di un pannello così lungo quando mi capita io lo risolvo in parte con l'incollaggio a venatura contrapposta e poi aggiungo, invece dei due traversi centrali come hai messo tu, un solo traverso di sezione diciamo 30x50 sagomato agli estremi in modo che vada ad azzerarsi sul telaio. fai dei fori passanti con delle cieche di un paio di cm e lo blocchi con viti, poi nelle cieche ci metti delle spine della stessa specie. Le viti nel foro passante permettono il minimo di movimento laterale in modo che le giunzioni non si spacchino e il listello di quelle dimensioni impedisce al pannello di piegare. Un po' come le traverse intermedie dei tavoli. Se il listello lo fai cadere esattamente sotto al ripiano interno, non rubi nemmeno spazio al mobile.
Gianni

Più o meno ho capito, grazie!

[urano56]

Scusate ma tagliare la tavola lungo l'anima e incollare non evita anche questo l'imbarcamento e lo strappo delle fibre?Nessuno nè ha parlato eppure mi sembra anche questa una buona regola per evitare l'imbarcamento delle tavole.
O questi piccoli segreti per lavorare il legno li dobbiamo tenere ben nascosti.
Ciao Urano.

[mastro stefano]

Ciao Urano, non teniamo nessun segreto, anzi sei tu che l'hai svelato e io sto cercando di capirlo.
Comunque non mi sorprendo più da quando vedo piegarsi e svergolarsi anche i compensati, i truciolari e gli mdf, soprattutto in questo periodo che va da fine marzo a maggio.
Ci sono tante regole, ma chiedo: perchè i designer evitano di usare il legno nei loro progetti ?
Troppo imprevedibile, quindi impossibile garantirne la stabilità e la precisione lineare.
Fate capire voi ad un cliente che non ne vuol sapere, che il legno spesso si muove.

Stefano

[Giannone]

Scusate ma tagliare la tavola lungo l'anima e incollare non evita anche questo l'imbarcamento e lo strappo delle fibre?Nessuno nè ha parlato eppure mi sembra anche questa una buona regola per evitare l'imbarcamento delle tavole.
O questi piccoli segreti per lavorare il legno li dobbiamo tenere ben nascosti.
Ciao Urano.

Urano, così mi disorienti..... è dall'inizio del topic che stiamo parlando proprio di questo..
Gianni

[urano56]

Ciao Stefano,se devi fare un piano in legno le tavole che accoppierai le lasci intere o prima le dividi nel mezzo le incolli e poi le accoppi?
Ciao Urano.

[Giannone]

Ciao Stefano,se devi fare un piano in legno le tavole che accoppierai le lasci intere o prima le dividi nel mezzo le incolli e poi le accoppi?
Ciao Urano.

Urano, dipende.... dipende dalla larghezza della tavola, dipende dal tipo di taglio se è radiale o tangenziale e dipende (ed è quello di cui stiamo discutendo) se sia più opportuno seguire determinate regole di accoppiamento in funzione dell'andamento della venatura oppure no e utilizzare degli accorgimenti a compensazione.

Poi Stefano naturalmente dirà la sua, ma a me sembra che stiamo facendo esattamente il contrario di nascondere qualcosa....

A dopo
G

[mastro stefano]

Ciao, un mese fa ho assemblato un piano per tavolo in noce, la venatura era così bella che ho deciso di fare proprio come dice Urano, cioè tagliare le assi a metà per poi rincollarle, ma solo perchè non le riuscivo a piallare e spessorare, ma poi fissato alla base non da grossi problemi.
I problemi li troviamo sulle ante, in questo caso come fai a prevedere la svergolatura anche solo di un millimetro di un montante?
Secondo me si può solo pregare che non succeda.
Ho notato per esempio che nell'assemblaggio di un piano, se sfrutto la conicità delle assi invertendole largo e stretto, largo e stretto, le venature si prendono e la stabilità è soddisfacente.

Stefano

[Cartouche]

Le ante se hanno una cornice, se questa è fatta in 3 strati, riduci notevolmente il rischio di imbarcamento, ma un minimo rischio c'è sempre.
Il problema sorge quando si vuol fare un'anta senza cornice e senza rinforI dietro, per ragioni estetiche.
Per me, l'unico sistema che funziona veramente è di fare queste ante curve, convesse, con legname segato di quarto.
In questo modo si va quasi sul sicuro.

A.