Consigli Per L'acquisto Di Un Aspiratrucioli

[Oreste]

Dopo tanta polvere e segatura, e infine, visto il bel gran lavoro di Edo mi sono finalmente deciso per l'acquisto di un aspiratrucioli.
Per adesso sto valutando due opzioni

1) Aspiratrucioli usato alfarimini 2 sacchi (380v) ad un prezzo molto competitivo, 220 euro.

2)Aspiratrucioli nuovo sicuramente cinese anch'esso 380v, costo 400 euro compreso il trasporto (posso scaricare l'IVA)
http://www.bricosergio.it/aspiratori/Turbordust-Twin.htm
http://www.studiocronos.it/it/prodotti/macchine-hobby-legno/aspiratori/maggi-fortuna-dc-484/

Purtroppo ho l'altezza del lab. limitata a soli 2 metri e non so se l'alfarimini vada bene (H 265 cm).
Inioltre per come sono dislocate le macchine potrei collegarci solo la tenosega e la sega a nastro. Rimarrebbero escluse la pialla distante circa 9m e la radiale circa 6 m.
Ho però il vantaggio di posizionare l'aspiratrucioli in un locale separato dalle macchine e non ho problemi di carico di corrente.

Qualsiasi consiglio è il benvenuto anche per ulteriori soluzioni e opzioni.
Il tempo di fare uno schizzo della pianta del lab e lo invio così da avere suggerimenti più mirati.

Grazie

Oreste

[AlbertoA]

Oreste, quei due mi sembrano identici...
Ho questo http://www.holzmann-maschinen.at/product_info.php?cPath=21_26&products_id=219&osCsid=071m4ocib197fi12glomgpogc6 con il filtro a cartuccia, ma diventa MOLTO alto e secondo me la qualità... diciamo che il tutto è traballante (ma tu puoi risolverlo).
Non mi starei a formalizzare sull'altezza, una foto dell'alferimini? Con un sacco filtrante autocostruito, molto più grande (purtroppo sbagliando tessuto, troppo leggero e lasciava fuoriuscire la polvere) e lo avevo attaccato al soffitto con un gancio, se non hai la cartuccia rigida lo puoi sempre fare.
Quasi quasi prenderei l'alfarimini quindi, il prezzo è eccellente e la qualità immagino sia migliore dei cinesi.
Dato che hai la trifase anche se nuovo potresti prenderlo trifase evitando problemi di bilanciamento del circuito.
Perché la pialla esclusa? Usa un condotto rigido, è quella che produce più trucioli di tutti, usi dei tubi di PVC da 120 (messi a terra ogni tanto!)
La nastro come la fai? La tua bella ghisona non è efficientissima quanto a polvere (a farla sì!).

[Oreste]

Se ho ben capito, per il sacco non ci sono problemi perchè potrei autocostruirlo
Per quanto riguarda la sega a nastro hai ragione, mi tocca costruire una sorta di bocca di aspirazione sia per la nastro che per la tenosega.
Pensavo di escludere la pialla e la radiale perchè troppo lontani, se ricordo bene, un post di Edo che affermava, con dati alla mano, che vi era una notevole caduta di aspirazione per distanze maggiori ai due metri.....

Oreste

[Edo]

Se ho ben capito, per il sacco non ci sono problemi perchè potrei autocostruirlo
Per quanto riguarda la sega a nastro hai ragione, mi tocca costruire una sorta di bocca di aspirazione sia per la nastro che per la tenosega.
Pensavo di escludere la pialla e la radiale perchè troppo lontani, se ricordo bene, un post di Edo che affermava, con dati alla mano, che vi era una notevole caduta di aspirazione per distanze maggiori ai due metri.....

Oreste

Se tu mettessi alcune quote sullo schizzo, sarebbe più facile ragionare.
Pensare di lavorare senza aspirazione sulla pialla mi pare impossibile.
In questi due mesi, con il mio impiantino in fase di modifica, tutte le volte che ho usato la pialla è stato un dramma.
Non parliamo della sega a nastro e della circolare, senza aspirazione è praticamente impossibile lavorarci a lungo.
Se non hai problemi di potenza assorbita credo che un aspiratore a 380 V fornisca prestazioni superiori in termini di pressione, quella che ti serve se hai qualche metro di tubazione in più.
Alfarimini è molto avara nel fornire questi dati ma se andiamo nel sito della Felder troviamo che questo aspiratore fornisce 250 mm di depressione: http://www.hammer-italy.it/products_ausstattung.php?parent=43138c02cb9e824e3f8c&xat_code=adfd18103ebda10252b9®ion=it-it
Con questo dato si può tentare di fare un calcolo dello sviluppo della tubazione.

[Oreste]

Se tu mettessi alcune quote sullo schizzo, sarebbe più facile ragionare.

Se non hai problemi di potenza assorbita credo che un aspiratore a 380 V fornisca prestazioni superiori in termini di pressione, quella che ti serve se hai qualche metro di tubazione in più.

Per essere più preciso per il lab ho a disposizione una potenza variabile in Kw. Di notte non posso superare i 6 Kw e nelle serate d'inverno molto fredde scendo sui 4Kw , ma sono casi sporadici, comunque in inverno di sera ho in media 5 Kw. Mentre di giorno posso prelevare in media 8-9 kw fino ad un massimo di oltre 10kw.

Oreste

[AlbertoA]

Oreste, secondo me devi mettere 2 aspiratrucioli, ma puoi sempre provare prima con 1 ed un "condotto" economico in pvc, se lo dovessi fare in altri materiali ti conviene direttamente mettere 2 aspiratori!
Se non sbaglio di pialla avevi la Sicar 400? Quindi una pialla "moderna".
Sulla quella a filo in ghisa l'aspirazione non era stata prevista e scarico direttamente in uno scatolone che svuoto ogni tanto (ogni poco quando piallo), la spessore vecchia ha un collettore "aggiunto" a posteriori, mentre in origine aveva una bocca che faceva una fontana di trucioli, quindi entrambe sono nate per non usare gli aspiratrucioli. Sulla tua probabilmente non ci sarebbe lo stesso tipo di funzionamento ed i trucioli vanno a crearti dei problemi, anche se smonti la cappa dopo un po' dal tamburo della pialla a filo ti cominciano a tornare i trucioli che si sono accumulati sul piano a spessore, la spessore si "rimangia" i trucioli lasiandoti dei segni sulla tavola quando passa sotto il rullo di uscita.
Le pialle moderne necessitano di aspiratori.
Ciao,
Alberto

[Edo]

Se non hai problemi di potenza assorbita credo che un aspiratore a 380 V fornisca prestazioni superiori in termini di pressione, quella che ti serve se hai qualche metro di tubazione in più.

Per essere più preciso per il lab ho a disposizione una potenza variabile in Kw. Di notte non posso superare i 6 Kw e nelle serate d'inverno molto fredde scendo sui 4Kw , ma sono casi sporadici, comunque in inverno di sera ho in media 5 Kw. Mentre di giorno posso prelevare in media 8-9 kw fino ad un massimo di oltre 10kw.

Oreste

L'aspiratore lo devi mettere lì per forza, non è possibile metterlo in una posizione più baricentrica rispetto alle macchine?
Il posto ideale sarebbe nell'angolo.
Dovresti dirmi qualche caratteristica dell'aspiratore, almeno la potenza del motore e il diametro del condotto di ingresso della girante.
Devo sapere anche il diametro della bocca aspirante sulla pialla. 120 mm?
Poi posso provare a fare un conto.

[AlbertoA]

Oreste, mi viene in mente che DEVI prenderlo trifase.
Se hai 6 kw trifase sono 2 kw su ogni fase.
Effettivamente messo più centralmente sarebbe anche meglio, dietro alla radiale cos'hai?

[Edo]

Allora Oreste, ho provato a fare due conti.
Ipotizzando un tratto di tubazione rigida (Metallica o in PVC) lunga in totale 8.5-4+1 = 13.5 metri, con 3 curve a 90° ed una velocità dell'aria nel tubo di 22 m/sec, si avrebbero lungo la conduttura rigida una portata di 1600 mc/ora e circa 80 mm di CA di caduta di pressione.
Aggiungendo poi un tratto di tubazione flessibile da 120 mm di diametro e lunga 2.5 metri, dalla bocca di aspirazione della pialla al terminale della tubazione rigida, sempre con 22 m/sec di velocità dell'aria, si avrebbe una portata di 900 mc/ora, sufficiente per la pialla.
La perdita di carico aggiuntiva, in questo tratto di tubazione flessibile, sarebbe assai elevata e pari a circa 70 mm di CA, più o meno equivalente alla perdita nel tratto di tubazione rigida.
In totale quindi la caduta di pressione sarebbe di circa 80+70 = 150 mm CA (Colonna d'acqua)
Ipotizzando che l'aspiratore fornisca, come ho detto sopra, 250 mm CA di depressione, secondo me l'impianto dovrebbe funzionare, a condizione che:

Le 3 curve sul tubo da 160 mm siano a raggio abbastanza ampio, quindi è tassativo NON utilizzare gomiti ma piuttosto 2 curve a 45° per ogni deviazione a 90°. Se venissero utilizzati 3 gomiti, al posto delle curve a 45°, avresti una perdita aggiuntiva di altri 100 mm di CA, rispetto a quanto calcolato sopra, per un totale quindi di circa 250 mm di CA, pari all'intera depressione disponibile e quindi l'impianto non fornirebbe le stesse prestazioni.

Si tratta di un calcolo di massima, io non dispongo di un programma di calcolo ma solo di qualche tabella e abaco.
E poi, come ti ho detto, devo sapere almeno che aspiratore utilizzi e che diametro ha la bocca della pialla.

Più tardi se vuoi ti faccio uno schizzo, tieni presente però che l'aspiratore dovrebbe essere posizionato con la bocca in alto, come mostrato nel link che ho messo nel post sopra.
In questo modo si minimizzano le curve e la lunghezza dei tubi.

Spero di essermi spiegato.

ciao,

Edo

[Edo]

Ecco lo schizzo, è un pò brutale ma spero tu possa capirlo:

[Oreste]

Innanzitutto mi scuso per aver risposto in ritardo ma ho avuto una giornata di intenso lavoro. Inoltre desidero ringraziare Edo e Alberto per il tempo che mi hanno dedicato

Oreste, secondo me devi mettere 2 aspiratrucioli, ma puoi sempre provare prima con 1 ed un "condotto" economico in pvc, se lo dovessi fare in altri materiali ti conviene direttamente mettere 2 aspiratori.
Se non sbaglio di pialla avevi la Sicar 400? ......

Credo che sia proprio una buona idea. Con due aspiratori riduco notevolmente i metri di tubo quindi anche la caduta di pressione. Si, ho una Sicar 400.

dietro alla radiale cos'hai?

Ho un banco da lavoro (vedi disegno aggiornato)

L'aspiratore lo devi mettere lì per forza, non è possibile metterlo in una posizione più baricentrica rispetto alle macchine?
Il posto ideale sarebbe nell'angolo.

Certo. l'ideale sarebbe l'angolo in alto a sinistra ma putroppo in quel locale ho il lab per la lavorazione dei compositi, quindi l'ultima cosa che vorrei in questo locale è un bel"dispenser di polveri fini"

Dovresti dirmi qualche caratteristica dell'aspiratore, almeno la potenza del motore e il diametro del condotto di ingresso della girante.
Devo sapere anche il diametro della bocca aspirante sulla pialla. 120 mm?

Ancora non ho deciso la marca e modello di aspiratore. Anche per questo ben vengano consigli e suggerimenti. Di sicuro come giustamente dice Alberto sarà trifase. Per il diametro della bocca aspirante domani te la comunicherò, oggi non ho avuto il tempo di scendere nel lab.

In totale quindi la caduta di pressione sarebbe di circa 80+70 = 150 mm CA (Colonna d'acqua).......

Se come suggerisce Alberto, prendo due aspiratrucioli risolverei gran parte dei problemi derivante dalla lunghezza dei tubi.
Lo schizzo che hai inviato è chiaro, ma vorrei evitare per quanto possibile di praticare fori nei muri perchè questi sono di cemento armato con doppia gabbiatura in ferro, muri spessi 20 cm. Sono locali che ho sotto casa ricavati da cisterne. Occorrerebbero frese a tazza diamantate messe in funzione da "artiglieria pesante".

Oreste

[vincenzo-92]

non si potrebbe mettere l'aspiratore nel vano dove c'è la pialla?

[Oreste]

..... che diametro ha la bocca della pialla.

il diametro è di 10cm

non si potrebbe mettere l'aspiratore nel vano dove c'è la pialla?

Penso anch'io che il secondo aspiratore per la pialla e la radiale andrebbe posizionato in quel locale.

Inoltre ho dedotto che quello all'interno del lab dovrebbe essere predisposto anche per la cartuccia filtro, mentre ne posso fare a meno per quello posizionato oltre la parete in legno che andrà collegato solo con la tenosega e la nastro

Oreste