Radio Capital E... Il Presidente Monti

[homofaber]

....allora..., dice che non si inizia un discorso con allora..., ma io da ignorante vorrei farlo....
Allora ieri sera alle 19, come tutte le sere (....mi piace proprio... ) stavo sentendo "TG zero" di Vittorio Zucconi..., uno dei più irriverenti nei confronti del potere .....(...tutti.... )
...ebbene ieri sera hanno mandato in onda un discorso del Presidente Monti ...
Io vi chiedo umilmente perdono , adesso, perchè non so come trovarlo in rete e poterlo aggiungere qui come prova di quello che dico, magari qualcuno lo farà...
Ebbene, dicevo, il Presidente ha detto una frase simile a questa, quando lo hanno invitato a pronunciarsi sul tema lavoro:
...posto fisso...?? ma scherziamo..., bisogna che i giovani di oggi si rendano conto che non devono ragionare più in questi termini...(...posto fisso,casa, matrimonio..?!) E fin qui nulla di "stano), ma poi continua dicendo ( qui è quasi testuale, perchè mi si è inciso nel cervello... ), ma sai che noia a fare lo stesso lavoro, per tutta la vita, nello stesso posto......e continuava su str*****e di questo livello...
http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/440845/

io veramente non so ma i nostri politici dove vivono?

gianni

[vam107]

quando arrivano lassù sono tutti uguali pensano solo a se stessi altro che italia e italiani adesso si sono abbassati gli stipendi a livello degli europei..... ma non siamo in crisi? paghiamo solo noi poverini? c...o dovevano dimezzarseli gli stipendi in che mani siamo......

[Pirfy]

.
io veramente non so ma i nostri politici dove vivono?

gianni

...in Italia..e loro lo sanno bene, per questo non espatriano!

[Edo]

Credo che abbia detto la verità e nulla di più.
Non ha sbagliato nell'affermare che lavorare tutta la vita nello stesso posto è noioso, semmai lo sbaglio è dirlo in faccia a chi il posto fisso lo vede ormai come una favola del tempo passato.
Non dimentichiamoci che il suo predecessore ha detto cose peggiori, negando l'evidenza della crisi fino all'ultimo.

[Nicola_66]

Qui c'è la frase riportata integralmente:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/02/posto-fisso-monti-ragione/188472/

Francamente, in questi giorni di Lusi e del letame immenso dei finanziamenti ai partiti, dei leghisti "Roma ladrona" che capeggiano la rivolta per farsi dare il vitalizio a 50 anni, della responsabilità civile dei giudici, questa uscita di Monti a confronto mi sembra proprio una boiata. Comodo che si parli più di questa vaccata che del resto. Occhi aperti, gente.

[Pirfy]

la verità ragà è che al punto di in cui siamo arrivati (ad accusare questo...ad accusare quello...a giocare a pallavolo....a criticare finanche la presenza di uno scoglio che non doveva essere lì) ...ognuno nelle proprie realtà locali.....deve piangersi il suo!
Siamo tutti talmente esausti che tra un (ci scommetto quello che volete) ce la prenderemo anche con il movimento di rotazione terrestre.

[gwood]

io posso essere d'accordo su quello che afferma Monti in effetti fare tutti i giorni le stesse cose essere a contatto conle stesse persone per 2-5 10 -15 anni
puo' diventare noioso, ogni azienda ha momenti positivi e negativi, uno di questi esempi puo' essere il ricambio generazionale o le condizioni di mercato.
Un dipendente puo' essere assunto a tempo determinato e ritrovarsi a perdere il proprio posto,ma deve essere messo in condizioni dal sistema
di essere ricollocato in breve tempo.
ciao

[inderoff]

magari qualcuno lo farà...

eccolo il video

http://video.repubblica.it/dossier/liberalizzazioni-2012/monti-il-posto-fisso-per-tutta-la-vita-che-monotonia/87176/85566

[homofaber]

Credo che abbia detto la verità e nulla di più.
Non ha sbagliato nell'affermare che lavorare tutta la vita nello stesso posto è noioso, semmai lo sbaglio è dirlo in faccia a chi il posto fisso lo vede ormai come una favola del tempo passato.
Non dimentichiamoci che il suo predecessore ha detto cose peggiori, negando l'evidenza della crisi fino all'ultimo.

...a Edo..., con tutto il rispetto...:ma che stai a di...?!
Io, intanto, sono fermamente convinto che quello che c'era prima si era sbagliato a farsi fare la liposuzione, o che probabilmente gliela avevano fatta al cervello ...(mi pare fosse una battuta di B. Grillo... forse).
..a dire sta cosa ritengo siate in due o giù di li...

Questo è un intervento di mia moglie:

Caro Edo, con tutto il rispetto e il plauso che posso avere per le iniziative di Monti (sono profondamente anti-Berlusconiana), questa volta però non gliela passo. Ti parla una che non ha mai avuto un posto fisso e lavora da quasi trent'anni come freelance. Per ben 10 anni ho lavorato continuativamente con contratti annuali prima e a progetto poi (escamotage per non assumerti) per una famosissima casa editrice italiana con tutti gli obblighi del posto fisso (per esempio presenza quotidiana sul posto di lavoro ed orari fissi) e tutti gli svantaggi della collaborazione esterna (niente malattia, niente ferie pagate, niente maternità, niente contributi). Ho avuto sempre apprezzamenti per il lavoro svolto (senza false modestie) e ho fatto anche vincere dei premi internazionali per le pubblicazioni fatte. Mi era stato garantito che dopo qualche anno da esterna, sarei stata assunta... Sarei stata felice, forse più che per il posto fisso, per la possibilità di fare il lavoro che mi piace senza dover ogni volta dimostrare quello che so fare. Dopo 10 anni è iniziata la crisi economica e il lavoro è diminuito... sono stata chiamata dal direttore che, a porte chiuse, mi ha chiesto: "A lei chi la protegge?". Alla mia risposta: "Mi protegge il mio lavoro e la mia esperienza, non ho raccomandazioni" sono stata invitata ad andarmene. Non ho avuto alcun tipo di liquidazione e non ho potuto fare causa per l'INPS inevasa perché i loro contratti erano blindati.
Da 7 anni lavoro, sempre come freelance, per altre case editrici, ma nell'ultimo anno il lavoro è diminuito molto e le aziende cercano di far lavorare quelli con il "posto fisso" e non gli esterni (anche se gli costiamo meno).
A 46 anni devo mandare in giro il mio curriculum e spesso mi viene risposto che ho troppa esperienza e sono troppo qualificata per lavorare per loro...
A questo punto il "posto fisso" non lo troverei per niente noioso!

[Nicola_66]

Ma guardate che mica ha detto che è bello essere precari e non trovare un posto fisso, ha detto

"E’ più bello cambiare e accettare nuove sfide purché siano in condizioni accettabili. E questo vuol dire che bisogna tutelare un po’ meno chi oggi è ipertutelato e tutelare un po’ di più chi oggi è quasi schiavo nel mercato del lavoro o proprio non riesce a entrarci"

Mica per difendere nessuno, ma sta dicendo chiaramente che se da una parte bisogna togliere il posto fisso, dall'altra dev'essere garantito che uno TROVI un altro posto e pure dignitoso.

Casomai si può discutere del come ha idea di farlo, ma il principio purtroppo non è più discutibile: risorse per garantire il posto fisso a una ragionevole percentuale della popolazione NON CE NE SONO PIU'. Già adesso l'articolo 18 per quanto a me faccia comodo visto che il posto ce l'ho, mi inchioda a questa sedia che non riesco a cambiare.

Per tornare a un regime di occupazione accettabile, che oggi NON c'è ne per i giovani ne per quelli della mia età che non hanno lavoro o lo perdono, tutto deve cambiare.
Discutiamo sul come, e qui io mi dichiaro ignorante, ma quel che mi è chiaro è che un'epoca è finita e così non si può proprio andare avanti...

[gwood]

deve essere garantito il lavoro per tutti non il posto fisso per pochi, se un'azienda chiude il lavoratore deve avere la possibilita' di trovare un'altro posto
in breve tempo, il lavoratore che ha il posto fisso deve avere anche la possibilita', se vuole, di cambiare posto di lavoro per trovare nuovi stimoli e perche' no
anche per migliorare sul lato economico.
Il problema che oggi queste cose non sono possibili ed e' li il vero problema.
ciao

[POMI]

Concordo con Edo e Nicola. Il fatto è che in Italia facciamo fatica a capire che il mondo non è più quello di 30/40 anni fa e questo ci farà ancora più male, piaccia o non piaccia. Da parte mia penso di averlo capito per tempo tanto che mio figlio studia a Dublino (e la figlia fra due anni lo seguirà) dove d'estate trova da lavorare anche in importanti multinazionali. Vi faccio un piccolo esempio, è bene per un ragazzo andare la mattina (in estate) in una agenzia di collocamento, bere un caffè usare il computer e un giorno si ed un altro no ti chiamano per 4 ore, 3 giorni, una settimana oppure per tre mesi a fare i lavori più disparati oppure stare a dormire fino alle 11 di mattina?
Non è che con il fatto che siamo tutti ragionieri mangiamo libri contabili e non pane,pomodori, carne ecc. In Italia il problema è ancora più grave perchè esiste una avversione culturale nei confronti del lavoro cd. manuale, inteso come degradante e socialmente impresentabile, per cui, confortati da genitori premurosi i nostri ram-polli se ne stanno beati a casa aspettando l'occasione buona che forse non arriverà mai. Ricordo di aver sentito per radio la trasmissione 610, che chiedeva agli ascoltatori di presentare le proposte di lavoro più "strane".Una giovane laureata in archeologia con 100 e lode, aveva ricevuto la proposta di andar a raccogliere mele in Danimarca. Apriti cielo, indignazione generale mancava solo che la giovane archeologa dicesse "Loro non sanno chi sono io!!!". Probabilmente il suo cervello è più antico dei reperti di Pompei. Esiste uno zoccolo duro (Genitori, sindacati,buonisti, ecc.) che pensano di fare bella figura premendo sul discorso del posto fisso quando il vero problema è quello di creare competenze e occasioni di lavoro.
Saluti Pierluigi

[anonimo]

L'affermazione rientra nelle strategie per rendere la società e il sistema produttivo più flessibile competitivo ed agguerrito,  con il fine ultimo di aumentare la ricchezza....  assumendo con questo che aumenti di pari passo il benessere.
Pare che come siamo messi non abbiamo alternative, bisogna scimmiottare chi produce più PIL, copiando i sistemi dove tutti si sentono  perennemente sul filo del rasoio, in modo da essere stimolati a correre. Chi si ferma è perduto....
Perchè? A mio avviso chi si ferma è seduto, e potrebbe avere dei buoni motivi.

Siamo sicuri che togliere pian pianino le tutele ... porti effettivamente un maggior benessere? Finiremo per intaccare anche le tutele sanitarie, del resto in USA il pensiero secondo il quale se uno è sfortunato, peggio per lui, perchè devo pagare io per lui - è molto diffuso.  Uno non è legato ad un posto, ad una comunità locale, ad una casa che magari si è costruito, perchè mediamente nella vita cambia casa, stato, lavoro, fuso orario, diverse volte.
Se si ammala o perde il posto o ha qualche altra grana, salta tutto, la famiglia fallisce (come un azienda) e si può trovare sotto un ponte.
La flessibilità, competitività, come la vogliamo chiamare porta a questo..... perchè questo è il metodo che fa produrre di più e il benessere si misura solo con il PIL.

Monti è un rappresentante di questo sistema, e non c'è da stupirsi si esprima così, non lo trovo scandaloso, non più di tante altre affermazioni, del resto c'è un interpretazione benevola, quella che fare tutta la vita le stesse cose è oggettivamente noioso, ..... anche se temo che abbia usato la noia per far passare l'altro messaggio, la persona usa misurare le parole.

Quanto all'altro non c'è paragone direi, dire che sono tutti uguali è un insulto al buon senso.
Basta leggersi le frasi celebri http://it.wikiquote.org/wiki/Silvio_Berlusconi

[Estel]

Premettendo che quoto largamente l'intervento di POMI.
Lungi da me voler entrare nel merito e questionare su questioni personali, ognuno sa del proprio. Mi permetto solo di aggiungere uno spunto di riflessione sul posto fisso.
Secondo voi cosa vuol dire il famigerato posto fisso?
Mi spiego, ammettiamo(in un mondo ipotetico) che io avessi fatto l'università(5 anni) e volessi lavorare nell'ambito delle mie competenze(ahimè solo teoriche), ammettiamo che trovi un bel posto a tempo indeterminato in una bella azienda da 300 dipendenti che produce, chessò: servizi.
Oggi c'è la crisi e non è infrequente sentire aziende(sopratutto grandi, quindi con moltissime spese fisse) che non hanno più lavoro per i loro 300 dipendenti. Il capo mi lascia a casa e io sono senza lavoro...ma come? Non avevo il posto fisso?

”I giovani devono abituarsi all’idea che non avranno un posto fisso per tutta la vita." cit. Monti

In questo periodo ho sentito tanti esempi di amici o conoscenti che costruiscono quando tutti si lamentano; aziende che in questi anni sono cresciute di un dipendente all'anno. Cos'è è un caso? È fortuna?
Io penso che sia ora di smetterla con questo statalismo per cui la crisi la deve risolvere Monti, il lavoro ce lo deve dare Monti, la casa ce la deve dare Monti...fra un po' chiederemo anche la moglie a Monti!?
Io sarò giovane, non avrò visto questo e quell'altro, quando sarò grande capirò come gira il mondo; ma una cosa la vedo: ci sono ragazzi, anche più giovani di me, che, prendendo sul serio le proprie capacità, intuizioni, i propri desideri, hanno iniziato a costruire il proprio futuro, a volte ADATTANDOSI a fare lavori "vergognosi" e a volte reinventandosi.
Bisogna avere il coraggio ma sopratutto la volontà di creare, di mettere valore aggiunto in quel che si fa. La crisi non si risolve con i discorsi o con gli intrighi di corte. Questa crisi è da risolvere a partire dall'economia reale, dal basso, senza sempre pensare che sia un problema di "qualcun'altro", che ci debbano pensare gli altri a portarci fuori dalla crisi.

”I giovani devono abituarsi all’idea che non avranno un posto fisso per tutta la vita." cit. Monti

Secondo me questa frase non è un'insulto a gente come la moglie di homofaber(e come lei tanti altri), solo (lasciatemelo dire) bisogna mettersi in testa che adesso stiamo pagando cari tutti i giochini che hanno fatto 30/40 anni fa(pensionamenti anticipati con gente in pensione a 40 anni, tutti gli sprechi della pubblica amministrazione, delle fs, ecc...ma questo è un altro discorso che adesso non mi interessa per niente); senza contare che è cambiato tutto nel mondo del lavoro, è inutile e sterile ragionare come se fossimo anche solo a 20 anni fa!

p.s.
C'è gente che preferisce guardare sempre storto le cose, cercare sempre la dietrologia nei discorsi, con la conseguenza di incattivirsi e diventare sempre più schiavi di quel sistema che si condanna.
Io preferisco guardare dove una novità C'È, dove succede davvero qualcosa di buono per tutti...quantomeno è un atteggiamento più ragionevole e costruttivo che indignarsi, a mio parere!

[gwood]

quando si e' giovani e' bellissimo e nobile pensare di adattarsi,inventersi, oppure andare all'estero a lavorare , ma queste cose piu' si avanza con l'eta' e piu' sono difficili per i piu' svariati motivi e cause personali.
l'assistenzialismo e lo statalismo nei giusti modi serve, lo stato a me personalmente non mi ha mai garantito il posto fisso, lo ha fatto e lo fa il mio datore di
lavoro.
Il posto fisso in un sistema attuale non esiste, io ho visto aziende passare dagli straordinari alla cassa integrazione in 2 mesi.
Il posto fisso, per dipendenti del settore privato metalmeccanico e' solo sulla carta e questo i sindacati lo sanno, pensate che quest'idea di levare il
posto fisso venga da Monti?
Per me no, e' un'idea comune che hanno buona parte dei sindacati e imprenditori.
Non trovo giusto che un giovane debba andare all'estero per lavorare, il lavoro deva trovarlo nel suo paese.
Dunque se l'attuale governo e quelli futuri facessero una riforma che garantisce lavoro a tutti e di tutte le fasce d'eta' magari
introducendo tipi di contratti non con assunzioni a tempo indeterminato ma pluriennali e alla scadenza di queste un lavoratore certamente trova
un'occupazione presso altra azienda; fara' un'ottimo lavoro.