Sega Circolare E Fresatrice Per Linguette

[Eugenio86]

Buongiorno a tutti,
avrei necessità ci costruire in breve tempo una serie di mobiletti e pensili da cucina semplici semplici: di forma rettangolare con fondo e antine.
Per velocizzare i tempi ho pensato di utilizzare del multistrato, tagliare i pezzi con la sega circolare e giuntare col lamello.Ho assolutamente bisogno di tagli puliti e squadrati e giunzioni corrette perchè vorrei evitare di passare tempo a rifinire con la pialla.
Devo quindi dotarmi di elettroutensili che comprerei da Axminster e mi sono orientato su questi:

Sega circolare
Bosch
http://www.axminster.co.uk/bosch-bosch-gkt-55-gce-plunge-saw-with-16m-rail-prod867302/
Makita
http://www.axminster.co.uk/makita-sp6000k1-plunge-saw-2-guide-rails-and-bevel-guide--package-deal-prod873996/

Fresatrice per linguette(o biscotti che dir si voglia):
Bosch
http://www.axminster.co.uk/bosch-bosch-gff-22a-biscuit-jointer-240v-prod22178/
Dewalt
http://www.axminster.co.uk/dewalt-dw682k-biscuit-jointer-240v-prod577281/

Adesso andiamo con le domande:
1)Quale mi consigliate di scegliere tra le macchine elencate(o altre che vi vengono in mente)? Qualcuno che le possiede mi può citare i pro e i contro?
2)Un mobile in multistrato giuntato coi biscotti è abbastanza resistente?Nei mobili dovrei riporre conserve,bottiglie di olio o passata di pomodoro, suppellettili varie ecc.
3)Aiutatemi vi prego perchè in quanto ad elettroutensili e lavorazioni in multistrato sono una ciofeca..

[Giannone]

Se la tua necessità di acquistare la circolare con la guida è rivolta anche ad un uso futuro allora la scelta è giusta e secondo me non ci sono differenze enormi tra le due anche se io propendo più per la Bosh, che ha anche un binario più lungo. Se invece il fine è solo quello di costruire questi pensili e.... poi si vedrà, allora forse è più logico farti tagliare a misura i pezzi dal tuo fornitore. Velocizzi e risparmi.
Discorso diverso per la fresatrice per linguette che è una macchina che si usa veramente per la qualsiasi. A me, anche in questo caso piace la Bosh, perchè ha una conformazione simile a quella del Lamello (che ho ed uso) che mi sembra la migliore in assoluto. E poi, ammesso di farsi pretagliare i pezzi.. poi un sistema di giunzione ti ci vuole.
Per quanto riguarda la robustezza del sistema multistrato/linguette (biscotti, lamelli ecc.ecc.) non ci sono controindicazioni di sorta. Una volta ben incollato puoi solo sppaccarlo per aprirlo. Su un pensile classico, cioè di circa 40/45 cm di profondità, consiglio 3/4 linguette misura 20 per ogni giunzione
Ciao
Gianni

[Christian]

Sono sicuramente cifre importanti quelle che sei disposto a spendere...
Io ho la fresatrice della Elu, che quindi è identiac alla DW (o meglio è il contrario), non è che al usi tantissimo, ma non me ne posso lamentare.
Un piccolo problema che ho notato è che in fare di fresatura a volte mi si sposta leggermente, ho i dentini retrattili non fanno ben presa o sono io

Per la sega, dovendo taglare pannelli, potresti pensare anche a soluzioni più economiche tipo una Parkside o similare con binario autocostruito, se non erro c'era un post di recente con autocostruita anche la base d'appoggio per la sega.
Direi che potresti risparmiare abbastanza e magari prenddere delle lame extra o più performanti (ho sentito parlare mooolto bene delle Freud, anche a confronto con le CMT).
Certo che la sega con binario è di una grande comodità: io ho una DW con guida da circa 1,40 m, ma capita spesso di trovarla un po corta, quindi se ti dovessi orientare per una delle due, valuta anche tipologie che ti permettano di giuntare più guide (magari lo sono entrambe).

Ch.

[ser gio]

Buongiorno a tutti,
avrei necessità ci costruire in breve tempo una serie di mobiletti e pensili da cucina semplici semplici: di forma rettangolare con fondo e antine.
Per velocizzare i tempi ho pensato di utilizzare del multistrato, tagliare i pezzi con la sega circolare e giuntare col lamello.Ho assolutamente bisogno di tagli puliti e squadrati e giunzioni corrette perchè vorrei evitare di passare tempo a rifinire con la pialla.
Devo quindi dotarmi di elettroutensili che comprerei da Axminster e mi sono orientato su questi:

Orpo mi tocca contraddire Gianni...

Per la circolare ad affondamento, Makita è molto più conosciuta e sperimentata, sono diversi anche qui sul forum che l'hanno presa e provata la Bosch per quel che ne so è nuova nuova sarà buona, ma resta un po' il dubbio meglio aspettare il parere di chi l'ha provata.

Magari l'alternativa alla SP6000 potrebbe essere la DWS520K (non ho idea di quanto costi)

Per la fresatrice a linguette, la DW costa molto meno, ed è una buona macchina, magari meno robusta, quante linguette metterai?.. non sei professionista come Gianni!

Ciao

[maepi]

ciao, ho fatto un lavoro simile l'estate scorsa(per mia figlia) dai retta a quello che ti ha consigliato anche Gianni.
Fatti tagliare i pezzi a misura dal tuo fornitore vengono meglio e risparmi.Per quanto riguarda il lamello :ottimo
da quando l'ho comperato non ne posso più fare a meno!!
per quello si non badare a spese Bosch ottimo,Makita ecc.
vedrai fa un ottimo lavoro, pulito preciso e molto robusto come unione.
BUON LAVORO

[AlbertoA]

Eugenio, per la circolare sono d'accordo, se la usi vai e prendila, prenderei la Makita, al d un prezzo inferiore ti viene con 2 binari (quidni 280 cm) e poi i binari della makita sono uguali a quelli Festool, puoi usare TUTTI gli accessori della Festool che è più comune, per il resto mi sembrano più o meno uguali, ma lo sono tutte simili, ho avuto la makita e preso poi alla pari (usato su usato) la festool, non ha differenze significative, anzi, la makita ha anche la funzione incisore (fai due passaggi, il primo si limita a tagliare un paio di mm ed il secondo taglia). La festool ha il cambio lama più comodo ed un diverso sistema di frenatura (la makita è centrifuga).
In alternativa... qualcosa di simile, veramente eccellente e puoi prendere anche una sega più grossa che non ti limiti a 55 mm (anche se poi è più pesante, se ti limiti ai pannelli la 55 è perfetta). http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=5274
Per il lamello, sono due sistemi diversi, il DW è più comodo quando devi fresare a mezza tavola, lo ribalti ed è fatto, è lo stesso sistema che usa anche Mafell (che ha la macchina simile a quella AEG, su due colonne). Secondo me è più comodo l'altro è più robusto, ma non sbagli. Oppure cerca una aeg in UK.



P.S. ho visto che la SEGA della Bosch è compatibile con le guide festool, makita, mafell e metabo, però le guide non dovrebbero essere compatibili fra loro, mentre makita e fastool sono proprio la stessa estrusione.

[Edo]

Mi esprimo solo per la fresatrice dicendoti di valutare anche il Lamello Classic.
http://www.axminster.co.uk/lamello-lamello-classic-c3-biscuit-jointer-240v-prod844623/
Costa un pò di più però secondo me ha due marce in più.
La prima è la suola smontabile velocemente senza attrezzi che ti consente anche di cambiare la fresa per biscotti, metterci quella per la riparazione delle sacche di resina e utilizzarla anche per quello scopo.
La seconda, non meno importante, è la piastra frontale smontabile e piazzabile sotto la suola, per utilizzarla come battuta quando fai le giunzioni ad L.
Se guardi il filmato nel link che ti ho dato e vai al minuto 00.50, vedrai come si usa nel fare quel tipo di giunzione. A mio avviso è veramente utile e le altre fresatrici non ce l'hanno.
La Bosch ha un sistema simile ma non credo che la piastra frontale sia piazzabile sotto la suola come il Lamello Classic.

[-]

Io personalmente non mi metterei a squadrare in questo modo...ma tutti sono liberi di...
Una sola precisazione a differenza di quello detto da Giannone che condivido appieno, se decidi di farteli tagliare scegli un artigiano o un fornitore con una taglia pannelli orizzontale e non verticale, la precisione che mantengono nel tempo questa tipologia di macchine e migliore a confonto delle verticali.

[POMI]

Salve, ho il lamello della DW,va bene non posso lamentarmi, ma prenderei quello della MAkita o Bosch. Se lo acquisti da Ax comprati anche una o due scatole di biscotti da 1000 pezzi perchè in Italia costano minimo il doppio.
Per quanto riguarda la sega circolare ho la Makita SP6000 (volevo passare a Festool ma Alberto mi ha fatto cambiare idea). Ho anche i binari della Festool che uso con la fresatrice ed il seghetto sempre della Festool. Secondo me Makita (Sp 6000) può usare i binari Festool ma non si può fare il contrario; infatti le guide per la fresatrice e il seghetto non corrono sui binari Makita per il semplice motivo che il binario della Makita presenta un dente sull'ultimo U rovesciato (scusate la descrizione) che serve ad ancorare la SP al binario mentre il binario Festool non lo ha. Per il resto la Sp è una buona macchina. Nel caso comprerei anche Makita Adjustable Bevel Guide for Guide Rail che ti serve per fare tagli angolati o a 90^oltre che al sistema di giunzione dei due binari. Tieni presente che se non hai molto spazio il binario da 1,40 m. non è molto comodo; infatti uso spesso quello della Festool da 0,800 che mi permette, nel mio spazio limitato anche di intestare le tavole ecc. In poche parole, se devi fare la spesa comprerei direttamente Festool con un binario da 1,40 e uno da 0.80, costa di più e non poco ma ti sei tolto un pensiero ed hai un sistema che può essere sviluppato all'infinito ed usato, come detto con la fresatrice,il seghetto, ecc. Saluti Pierluigi

[Eugenio86]

Ragazzi non so che dire, grazie mille per le numerose risposte.
Dopo aver letto tutti i post ho le idee più chiare: per quanto concerne la sega le alternative sono due, o trovo un professionista serio che mi tagli e squadri i pannelli oppure mi converrebbe prendere la makita perchè a parità di prezzo l'offerta di Axminster include più accessori e anche per il discorso compatibilità fatto da Alberto e Pierluigi.
Per quanto concerne il lamello mi sembra di capire che tra Bosch e DW siamo allo stesso livello mentre il vero salto di qualità lo farei col Lamello.
Ancora qualche domanda:
per nikigio e gianni: mi consigliate di farmi squadrare le tavole da un professionista, si tratta di una questione di risparmio o in base alla vostra esperienza non mi basta una sega ad affondamento per squadrare un pezzo?
per pierluigi: come mai mi consigli di prendere il Bosch piuttosto che il DW?

[Giannone]

Eugenio, la sega ad affondamento con il binario, se ben utilizzata da ottimi risultati. Questo senza ombra di dubbio. Di qui però a squadrare perfettamente dei pannelli la strada non è facile, anche se percorribile. Quello che dicevo io è un po' diverso, e cioè relativo alla situazione "una tantum", perchè se così fosse il risparmio, utilizzando il servizio di taglio del fornitore, sarebbe notevole. Se invece è un investimento per il futuro allora va bene e va bene anche fare pratica subito sul campo.
G

p.s. se decidi di squadrare i pezzi con la circolare, costruisciti o procurati una bella squadra classica da falegname (quelle di legno con la traversa inclinata) con un bell'appoggio e dimensioni generose che ti aiuterà a posizionare bene la guida.

[POMI]

Il DW buona macchina e meno costosa del Makita o Bosch, ha avuto i seguenti problemi (almeno il mio); la staffa di appoggio non era a 90^, ha un avvio abbastanza a strappo, le viti della suola che devi togliere quando cambi la lama tendono a mangiare il filetto (ne ho fatto fuori due), è pesantuccio da usare; tieni presente che se devi fare tanti fori il peso conta. Non ho provato nè il Makita nè il Bosch, quindi parlo solo sulla base della esperienza fatta con il DW. In altre occasioni è stato consigliato di sostituire la lama in dotazione (non al DW ma alle cd. cinesone) con una CMT. Quella del DW secondo me va bene. Ho anche quella della CMT ma fa i fori troppo stretti (o sono i biscotti troppo larghi) per cui non la uso mai a causa della difficoltà ad introdurre i biscotti. Per fare i fori in serie non di costa mi sono fatto un jig che dovresti trovare nell'apposita sezione. Potrebbe esserti di aiuto quando devi fare una serie di fori sulla tavola. Risolvi il problema prendendoti il Lamello.
Squadratura con la circolare e binario, ottimo il consiglio di Giannone. o uso una squadra di ferro, di quelle grosse che fisso alla tavola con un morsetto e poi appoggio il binario a sua volta tenuto fermo da un morsetto dedicato (detto fra noi, non è poi un sacrilegio togliere con la levigatrice o altro, a mobile montato quei 1/2 mm che magari sono in più, lo faccio sempre. Per intestare e taglieare le tavole mi ero fatto un jig con due profilati rettangolari di alluminio con una base in MDF e il binario fissato sopra ai due profilati. Funzionava ma con la stessa precisione che raggiungo ora con la squadra. Saluti Pierluigi

[Eugenio86]

Ancora grazie,adesso ho le idee chiare.
Per quanto riguarda il lamello penso di prenderlo, devo solo decidere in base al budget se andare sul Bosch o puntare al Lamello.
Per quanto riguarda la circolare mi impegnerò per trovare un fornitore onesto(stamani due fornitori contattati mi hanno chiesto 80 e 100 euro per il taglio di un solo pannello in mutistrato) e vedrò di farmi un conto del numero effettivo di mobiletti da realizzare anche in futuro in modo da decidere se mi conviene l'acquisto o no.

[Eugenio86]

scusate gente un'altra informazione: gli elettroutensili comprati da Ax arrivano sempre con la spina elettrica inglese quindi dovrei comprare un adattatore giusto?

[ser gio]

scusate gente un'altra informazione: gli elettroutensili comprati da Ax arrivano sempre con la spina elettrica inglese quindi dovrei comprare un adattatore giusto?

Giusto!!...

a me sono arrivate sempre così

Costa pochi euro!

La seconda, non meno importante, è la piastra frontale smontabile e piazzabile sotto la suola, per utilizzarla come battuta quando fai le giunzioni ad L.
Se guardi il filmato nel link che ti ho dato e vai al minuto 00.50, vedrai come si usa nel fare quel tipo di giunzione. A mio avviso è veramente utile e le altre fresatrici non ce l'hanno.

Il sistema DW è diverso come è già stato detto, fare quel tipo di giunzione in modo rapido e preciso non è di sicuro un problema.

Ciao
Sergio