Scalpello "Definitivo" :)

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda Nicola_66 » gio 12 gen, 2012 21:38

Nyagatwa ha scritto:
Nicola_66 ha scritto:Ciro, ma I koshimitsu di fine tools come sono? Ne ho preso un paio per le code di rondine...

Dovresti dircelo tu, visto che li usi tutti i giorni :mryellow:

io ne ho provato uno un'unica volta e la lama mi era sembrata molto dura ma un po' troppo "friabile"
però era una situazione poco significativa, scalpello nuovo e lama affilata maluccio e finita su pietra belga
che per i jap più duri non è molto adatta (perfetta invece per quelli tenuti più morbidi).

Magari dopo 5-6 affilature e con pietra adeguata va alla grande...

Tu che impressioni hai avuto?


Beh, in realtà da quando gli ho presi non ho mai avuto occasione di fare una coda :lol: Magari avessi occasione di usarli tutti i giorni!
Comunque alla prossima coda di rondine vi saprò dire, avevo in mente anche di abbassare i fianchi agli scalpelli due ciliegie, così posso fare un confronto diretto.

Prevedo a giugno, pero... :oops:
La vita è troppo breve per usare il multistrato! :mryellow:
Avatar utente
Nicola_66
 
Messaggi: 2146
Iscritto il: lun 03 mag, 2010 09:11
Località: Schio

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda Beemot » ven 13 gen, 2012 00:39

Ok ragazzi. Sono felice di aver aperto sto topic. :D
Lo sapevo che sarebbe emersa tanta bella robina... Quando si parla di scalpelli tendiamo ad andare un po tutti fuori di testa. Nel senso buono s'intende. Sarà perchè tutti ma proprio tutti li abbiamo e tutti proprio tutti li usiamo. Di tanti attrezzi si può fare a meno, ma dello scalpello credo proprio di no!
Per la domanda fattami da Grimgor su cosa affilo...
Io sono di quei profani che sono convinti che con carta su lastra di vetro sia sempre meglio.
E' sempre planare, se cade non si rompe (la carta, non la lastra di vetro! Anche se poi la mia è da 15mm... se dovesse cadere, facile che sbecchi una mattonella e che non si faccia niente la lastra!!! :lol: ) il caldo ed il freddo, asciutta bagnata non si rompe nemmeno in questo caso.
Proverei un forte senso d'infiammazione al didietro se una mattina, di punto in bianco, come è successo a qualc'uno, mi ritrovassi la mia pietrina da 90€ spezzata in due senza alcun apparente valido motivo!!!
I pro, nell'affilatura con pietra, purtroppo, se non un forte senso di tradizione (indubbiamente affascinante) non li trovo... Adesso saltano su in 20 uno più indignato dell'altro! :lol: A sto punto mi difendo con un "chi è senza peccato MI scagli la prima "pietra" (che la provo! :lol: )
Ad ogni modo nel peggiore dei casi vado di diamantata fino a dare al bisello l'angolo voluto. Ne posseggo 3 da LIDL o giù di li. La più fine viene dichiarata a 400. cifra da prendere con le molle...
Ad ogni modo proseguo su carta 400, 600, 800, 1200, 1500, 2000. Tutte all'acqua naturalmente. Finitura alla mola di stracci con apposita pasta abrasiva... Ok arrotonda il tagliente... ma resta il fatto che finita l'affilatura, ci si può traquillamente radere. Per il momento questa procedura mi ha sempre lasciato soddisfatto. La uso anche per lame pialla e sgorbie da intaglio.

Per quello che riguarda il genere di scalpelli che mi ha fatto di più interessare (stando in linea in base a praticità; manico; impiego del sottoscritto; costo!) sono i jap in HSS.
Link consigliati in merito su dove andare a curiosare?

A dire la verità troverei molto interessante dal punto di vista conoscitivo, anche link dove poter vedere tutti gli altri da voi consigliati. Mi piace vedere ed imparare cose nuove, e nel settore scalpelli, sono davvero a digiuno.
Per ora vi ringrazio per tutto il sapere che avete buttato giù in pochi interventi ;)
Avatar utente
Beemot
 
Messaggi: 628
Iscritto il: mar 04 mag, 2010 11:47
Località: Fratte di Sassofeltrio (PU)

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda Nyagatwa » ven 13 gen, 2012 11:05

Beemot ha scritto:Ok ragazzi. Sono felice di aver aperto sto topic. :D
Lo sapevo che sarebbe emersa tanta bella robina... Quando si parla di scalpelli tendiamo ad andare un po tutti fuori di testa. Nel senso buono s'intende. Sarà perchè tutti ma proprio tutti li abbiamo e tutti proprio tutti li usiamo. Di tanti attrezzi si può fare a meno, ma dello scalpello credo proprio di no!
Per la domanda fattami da Grimgor su cosa affilo...
Io sono di quei profani che sono convinti che con carta su lastra di vetro sia sempre meglio.
E' sempre planare, se cade non si rompe (la carta, non la lastra di vetro! Anche se poi la mia è da 15mm... se dovesse cadere, facile che sbecchi una mattonella e che non si faccia niente la lastra!!! :lol: ) il caldo ed il freddo, asciutta bagnata non si rompe nemmeno in questo caso.
Proverei un forte senso d'infiammazione al didietro se una mattina, di punto in bianco, come è successo a qualc'uno, mi ritrovassi la mia pietrina da 90€ spezzata in due senza alcun apparente valido motivo!!!
I pro, nell'affilatura con pietra, purtroppo, se non un forte senso di tradizione (indubbiamente affascinante) non li trovo... Adesso saltano su in 20 uno più indignato dell'altro! :lol: A sto punto mi difendo con un "chi è senza peccato MI scagli la prima "pietra" (che la provo! :lol: )
Ad ogni modo nel peggiore dei casi vado di diamantata fino a dare al bisello l'angolo voluto. Ne posseggo 3 da LIDL o giù di li. La più fine viene dichiarata a 400. cifra da prendere con le molle...
Ad ogni modo proseguo su carta 400, 600, 800, 1200, 1500, 2000. Tutte all'acqua naturalmente. Finitura alla mola di stracci con apposita pasta abrasiva... Ok arrotonda il tagliente... ma resta il fatto che finita l'affilatura, ci si può traquillamente radere. Per il momento questa procedura mi ha sempre lasciato soddisfatto. La uso anche per lame pialla e sgorbie da intaglio.

Per quello che riguarda il genere di scalpelli che mi ha fatto di più interessare (stando in linea in base a praticità; manico; impiego del sottoscritto; costo!) sono i jap in HSS.
Link consigliati in merito su dove andare a curiosare?

A dire la verità troverei molto interessante dal punto di vista conoscitivo, anche link dove poter vedere tutti gli altri da voi consigliati. Mi piace vedere ed imparare cose nuove, e nel settore scalpelli, sono davvero a digiuno.
Per ora vi ringrazio per tutto il sapere che avete buttato giù in pochi interventi ;)


Tecnica di affilatura valida per HSS e la maggior parte degli scalpelli di tradizione occidentale,
ma per gli scalpelli temprati più duri, tipo i Jap tradizionali - che fanno il rinvenimento a temperature piuttosto basse -
è meglio continuare sulla carta fino a grane molto sottili
perchè se ti distrai un attimo alla mola di stracci ammolli il filo e perdi la maggior parte dei vantaggi di attrezzi del genere (esperienza personale)
Have a bright day

Ciro Marzio
liutaio e progettista audio
Avatar utente
Nyagatwa
Staff
 
Messaggi: 1353
Iscritto il: mer 14 apr, 2010 08:50
Località: Ischia, Napoli, Delta del Rufiji

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda Beemot » ven 13 gen, 2012 13:43

Cosa intendi per "ammolli il filo"?
Avatar utente
Beemot
 
Messaggi: 628
Iscritto il: mar 04 mag, 2010 11:47
Località: Fratte di Sassofeltrio (PU)

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda AlbertoA » ven 13 gen, 2012 14:24

Lo stemperi! Di poco
Ciao,
Alberto
Avatar utente
AlbertoA
Staff
 
Messaggi: 15257
Iscritto il: mer 14 apr, 2010 08:40
Località: Firenze

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda grimgor » ven 13 gen, 2012 16:40

Beemot ha scritto:Ok ragazzi. Sono felice di aver aperto sto topic. :D
Lo sapevo che sarebbe emersa tanta bella robina... Quando si parla di scalpelli tendiamo ad andare un po tutti fuori di testa. Nel senso buono s'intende. Sarà perchè tutti ma proprio tutti li abbiamo e tutti proprio tutti li usiamo. Di tanti attrezzi si può fare a meno, ma dello scalpello credo proprio di no!
Per la domanda fattami da Grimgor su cosa affilo...
Io sono di quei profani che sono convinti che con carta su lastra di vetro sia sempre meglio.
E' sempre planare, se cade non si rompe (la carta, non la lastra di vetro! Anche se poi la mia è da 15mm... se dovesse cadere, facile che sbecchi una mattonella e che non si faccia niente la lastra!!! :lol: ) il caldo ed il freddo, asciutta bagnata non si rompe nemmeno in questo caso.


Senza offesa, ma se dopo che hai comprato degli scalpelli "seri" jappo li affili su carta devo venire per forza a prenderti a capocciate... :rotfl:


Cavolate a parte, penso che sull'affilatura su carta abrasiva o su pietra siano stati scritti numerosi libri al riguardo e se non sbaglio se ne è già parlato molto, quindi evito di iniziare nuovamente discorsi complicati e vecchi.
Tuttavia ti voglio solo far notare una cosa: di tutti i falegnami professionisti che ho visto su internet, non ne ho visto nemmeno uno affilare su carta abrasiva. Loro con sli scalpelli ci vivono e tutti affilano su pietre (quasi tutti ad acqua perchè più veloci). Poi non escludo che ci sia qualcuno che affili su carta, ma io non ne ho visto nessuno. Questo per dirti che gente che se ne intende sicuramente più di noi adotta all'unisono il solito metodo di affilatura, quindi qualche differenza la deve fare.
In particolar modo, l'affilatura su pietra degli scalpelli jappo non è, secondo me, una cosa opzionale. Questi tipi di scalpelli sono stati lavorati, modificati e migliorati nei secoli per dare ai falegnami giapponesi attrezzi sempre più raffinati. Quindi si può presumere con un certo grado di sicurezza che la loro forma, il loro metallo e la sua lavorazione sia nata specificatamente per essere affilata su pietre. Addirittura, secondo me, non andrebbero utilizzate nemmeno le pietre sintetiche, ma solo pietre naturali, sempre per il solito motivo.

Poi dai, sarebbe un buon motivo per provare ad affilare su pietra... :mryellow:


Riguardo invece all'utilizzo della disco di stracci, personalmente affilando solo su 2 pietre (una candia e una naturale non meglio identificata, presubimilmente una 4k) e ottengo un tagliente in grado di rasare facilmente i peli del braccio e che lascia il legno di testa d'abete bello lucido e senza compressioni. Il tagliente non dura moltissimo (dopo una mezz'ora lo devo riprendere), ma credo sia da imputare maggiormente agli scalpelli.
Questo non per dirti che io sono bravo ad affilare (al contrario), ma che probabilmente commetti qualche errore di affilatura o ti fermi troppo presto con le carte.
Anche io all'inizio ho utilizzato il disco di stracci, ma dopo aver preso la mano ad affilare mi sono accorto di quanto esso danneggi il tagliente. Ora, oltre ad avere un tagliente di qualità migliore, posso lavorare circa 30 minuti con uno scalpello che fa bene il suo lavoro; con il disco di stracci invece mi trovavo a riprendere il tagliente ogni 5 minuti. Dopo 2 colpi di mazzuolo quasi non tagliava più...
L'unico campo in cui mi sento di poter consigliare l'utilizzo del disco di stracci è per l'affilatura delle sgorbie da intaglio, dato che quelle con tagliente esterno, gli stracantoni etc, senza pietre sagomate sono impossibili da affilare. Quindi, meglio di niente, si utilizza anche il disco di stracci. Per tutto il resto, meglio lasciare perdere. Si fanno più danni che altro.
grimgor
 
Messaggi: 608
Iscritto il: dom 02 gen, 2011 00:02
Località: Lucca, Toscana

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda Nyagatwa » ven 13 gen, 2012 18:16

sulle sgorbie si fa meno danno,
a patto di limitarsi a usare il disco di stracci per la lucidatura del canale.
Lì c'è più materiale e, con un po' di attenzione a non scaldare troppo, si riescono ad evitare danni.
Se quando affili il bevel dall'esterno resta un po' di bava fai un rotolino di carta abrasiva da 6-8000 e ripassi l'interno.
Un po' il filo si arrotonda, ma almeno non si stempera
Have a bright day

Ciro Marzio
liutaio e progettista audio
Avatar utente
Nyagatwa
Staff
 
Messaggi: 1353
Iscritto il: mer 14 apr, 2010 08:50
Località: Ischia, Napoli, Delta del Rufiji

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda Beemot » sab 14 gen, 2012 00:50

Ragazzi se usato con criterio la mola di stracci non stempera ve lo garantisco :wink:
Avatar utente
Beemot
 
Messaggi: 628
Iscritto il: mar 04 mag, 2010 11:47
Località: Fratte di Sassofeltrio (PU)

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda Beemot » sab 14 gen, 2012 01:34

Grimgor, mi permetto di dissentire...
Se un falegname è un "professonista" non sta su internet. Sta nel capannone a lavorare sul serio. Purtroppo ho una considerazione piuttosto moderata su tutti sti "professionisti" dell web.
Compri uno scalpello (si parla di questi, ma il discorso è applicabile a qualunque altra cosa) e passi 1 ora a prepararlo?!... Non esiste!
Un Professionista, non perderebbe MAI nemmeno mezzora a preparare un ferro. Un professionista deve produrre per mangiare, non ha tempo da perdere a fare le "fighinate" anche se viene sontuosamente pagato per svariati motivi.
Per chi va sul monitor... si sa, "Aparire! più che essere è il motto.
Una volta, i primi tempi che frequentavo i forum legnosi, e cominciavo a capire il perchè dell'esistenza e di come erano fatti certi attrezzi, chiesi ad un signore (che a mio avviso non era propriamente uno sprovveduto su un tavolo da falegname, e lo penso ancora). "Ma dato che è così difficile reperire dei validi ferri pialla per sponderuole, perchè non usi degli scalpelli? Tanto la lama è sempre quella."
Sai cosa mi hai risposto?
"Perchè la gente vuol vedere." Ovvero alla gente non puoi far vedere una cosa che costa poco ma che funziona, alla gente devi far vedere una sponderuola da 200€ luccicante e figa. Meglio se iper pubblicizzata ed agoniata da parecchi...
A tal proposito, guardati questa. Si chiama "Semicerchio". Tiratura limitatissima ed io ne posseggo una... :mrorange:
http://fotoalbum.virgilio.it/alesiani.andrea.beemot/attrezzatura/semicerchio/dsc01180.html

Quindi di cosa fa chi sta davanti ad una telecamera mi tange davvero ben poco, e sicuramente non prendo il loro modo di lavorare come quello giusto. Lo posso prendere come campione se il mio obbiettivo è quello di passare da "idolo figo dello schermo e che ne sa". Ma dato che io sono ben altro... con me attaccano molto poco tutti i loro bei discorsi e sorrisi luccicanti :mryellow:
Posso tenere invece ampiamente in considerazione uno che mi porta dei fogli stampati da un centro prove dove hanno preso, provato, messo alla corda e massacrato 3, 5, 10 campioni dello stesso utensile fino a sapere tutto su di questo. Chiamiamole "prove scientifiche"...
http://www.giordano.it/
Con questi signori ho spesso lavorato, e... vedere un bancomat fatto saltare con del tritolo per prova, non ha prezzo!!! per tutto il resto c'è mastercard...

Grimgor, pensa a cosa ti mettono nel piatto, non limitarti ad ingozzarti perchè ha un bell'aspetto ;-)
Avatar utente
Beemot
 
Messaggi: 628
Iscritto il: mar 04 mag, 2010 11:47
Località: Fratte di Sassofeltrio (PU)

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda Nyagatwa » sab 14 gen, 2012 10:06

Beemot ha scritto:Ragazzi se usato con criterio la mola di stracci non stempera ve lo garantisco :wink:


per non aver problemi bisogna farla girare veramente piano
ma per quanto mi riguarda se devo tenermi un filo arrotondato voglio almeno risparmiare un bel po' di tempo

per restare nel tuo stile, prova a usare una carta ad acqua da 8000 per finire il filo e vedrai che fai prima e vien meglio

il bello degli abrasivi ad acqua è che il calore lo dissipano, ergo puoi fare più attrito senza problemi ;-)
Have a bright day

Ciro Marzio
liutaio e progettista audio
Avatar utente
Nyagatwa
Staff
 
Messaggi: 1353
Iscritto il: mer 14 apr, 2010 08:50
Località: Ischia, Napoli, Delta del Rufiji

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda AlbertoA » sab 14 gen, 2012 11:09

Per non arrotondare il filo mi sono fatto una mattonella in mdfda mettere sul tornio. Si usano quegli alberini della pgprofessional che vanno sulle mole di feltro o di stracci, fori e tornisci direttamente, così viene tonda perfetta.
Abrasivi per lucidare e poi o si va sul retro del tornio o sul fronte in controrotazione...
Ne ho diverse di diferse forme, per le sgorbie lucidi anche il canale o fatte a U, piatte... Per riprendere mentre lavori è l'ideale...
La carta abrasiva va bene... basta non andare come dei matti! Ma non siamo mica superman... Provata la cubitron cestini le diamantate :lol:
Ciao,
Alberto
Avatar utente
AlbertoA
Staff
 
Messaggi: 15257
Iscritto il: mer 14 apr, 2010 08:40
Località: Firenze

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda Semiro » sab 14 gen, 2012 11:39

Si ma la cubitron chi la vende? tempo fa avevo letto la recensione su legnolab e credevo la vendessero loro (legnostore) ma sul sito non ce nè traccia...

Ciao
Michele
Semiro
 
Messaggi: 602
Iscritto il: sab 12 mar, 2011 11:33

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda ebanista » sab 14 gen, 2012 11:54

Semiro ha scritto:Si ma la cubitron chi la vende? tempo fa avevo letto la recensione su legnolab e credevo la vendessero loro (legnostore) ma sul sito non ce nè traccia...

Ciao
Michele

http://www.ebay.it/itm/10-x-3M-Schleifband-967F-Korn-80-50-x-1500-mm-Cubitron-Schleifkorn-/180730315529?pt=Gartenbauwerkzeuge&hash=item2a145dc309
Ciao. Gin
Anche l’ora più nera ha solo sessanta minuti. (Morris Mandel)
Avatar utente
ebanista
 
Messaggi: 1755
Iscritto il: ven 30 apr, 2010 20:57

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda ebanista » sab 14 gen, 2012 11:55

ebanista ha scritto:
Semiro ha scritto:Si ma la cubitron chi la vende? tempo fa avevo letto la recensione su legnolab e credevo la vendessero loro (legnostore) ma sul sito non ce nè traccia...

Ciao
Michele

http://www.ebay.it/itm/10-x-3M-Schleifband-967F-Korn-80-50-x-1500-mm-Cubitron-Schleifkorn-/180730315529?pt=Gartenbauwerkzeuge&hash=item2a145dc309

http://www.ebay.it/itm/2-x-3M-Schleifband-961-UZ-Korn-150-150-x-7100mm-Cubitron-Schleifkorn-/180764343948?pt=Gartenbauwerkzeuge&hash=item2a1664fe8c
Ciao. Gin
Anche l’ora più nera ha solo sessanta minuti. (Morris Mandel)
Avatar utente
ebanista
 
Messaggi: 1755
Iscritto il: ven 30 apr, 2010 20:57

Re: Scalpello "Definitivo" :)

Messaggioda vincenzo-92 » sab 14 gen, 2012 15:29

ne approfitto del post per un Semi off topic...
Non volendo aprirne un altro con un tema simile, provo a chiedere qui visto che comunque si tratta di scalpelli... vorrei prenderne un paio economici per provare a tornire qualcosa e vedere se mi piace questa strada.. così acquisto il tornio e ridò in dietro quello in prestito.

Volevo un parere su questo set economico.. sono pur sempre uno studente

http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-hss-woodturning-tools-set-prod822073/

sarei anche propenso ad acquistare il set con la mola visto che comunque avevo intenzione di prenderne una anche da usare per altri lavori con il ferro... )http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-woodturners-set--package-deal-prod863036/)

per gli scalpelli non andiamo oltre le 80 euri...
Avatar utente
vincenzo-92
 
Messaggi: 3496
Iscritto il: mar 13 dic, 2011 13:35
Località: Montalbano Jonico (MT)

PrecedenteProssimo

Torna a Utensili manuali

cron