? Quale Incastro è + Forte ?

[iulio]

Ciao a Tutti,
Buon anno nuovo. Buon preseguimento.
Buona Befana a tutti, specialmente agli amici con bimbi !
Vengo al dunque.
Vecchio banco falegname in legno di castagno, L= 1800 m/m, l= 650 m/m.
4 Gambe da rifare nuove con massello di faggio evaporato.
**Sezione : base = 80 m/m, h= 54 m/m. La lunghezza (gambe)sarà di 850 m/m.**
*[Mentre le traverse alte ( due in tutto) hanno medesima sezione e L= 350 m/m.]*
Non avendo combinata ma solamente piccolo banco sega e banchetto fresatrice.
Quindi ho macchine non "proprio dedicate a" !!
Avendo scarcato altri tipi di incastri + sofisticati ma + idonei ed "a regola d'arte", sono indeciso
Non so decidermi quale tipo di incastro eseguire.
1) faccio un mezzo legno ?
2) eseguo un T/M passante ? [1 solo tenone]
oppure
3) eseguo un T/M cieca ? [ 1 solo tenone] ?
Tutti è tre questi incastri, a mio modesto parere, hanno pro & contro.
Specialmente se eseguiti con le macchine, in mio possesso !
Domanda:
1) cosa mi consigliate ?
2) e perchè ?
** sono stato chiaro** ?
Mi aiutate a risolvere la questione !
Grazie.
Cordialmente.
giulio
Giulio

[grimgor]

Cosa vorrebbe dire m/m?


Comunque sia, secondo me il migliore che puoi fare è tenone e mortasa con cuneo a vista. Fai il tenone al banco sega, poi fai due tagli di testa al tenone profondi 2/3 della lunghezza del tenone e in fondo al taglio fai un buco con un trapano con una punta da 3 mm. Fatto ciò fai la mortasa: svuoti con punta fostner o, con molta cautela e calma, con la fresatrice. Rifinisci i bordi della mortasa con lo scalpello, facendo frequenti prove con il tenone a secco. Quando vedi che il tenone entra senza eccessiva forza (non deve comunque essere un incastro lasco), metti la colla. Fatto ciò, prendi due cunei piuttosto sottili, li infili nelle due scanalature e tagli l'eccesso dei cunei in modo che rimangano a filo. Così facendo hai un incastro molto forte, che perdona una mortasa non perfetta e che, se metti poca colla, può anche essere smontato e rimontato.

[AlbertoA]

Giulio, tenone e mortasa di sicuro, con cuneo anche meglio ma la mortasa dovrebbe essere anche lei svasata...
Ma non avevi la mortasatrice?

[Nyagatwa]

dei miei tre banchi l'unico che balla è quello con telaio fatto con mortase e tenoni passanti rinforzate da cuneo esterno.
gli altri due hanno l'uno tenoni e mortase rinforzate da pin (fori disassati, ovviamente)
l'altro tenoni e mortase con cunei interni.
E stanno lì belli fermi

[iulio]

All'amico Grimgor,
ti ringrazio per suggerimento.
[m/m sta per millimetri abbreviazione. così intendo io]
Ma le mie conoscenze in materia e la mia abilità non arrivano a tanto.
Si limitano a quanto ho già espresso.
Il fatto è che gradivo conoscere da te e dagli altri amici quanto già scritto
all'inizio.
Per capire meglio e forse anche per sgombrare da dubbi ed ignoranza
?Però, se ho dedotto bene, da quello che tu dici, tu 6 x mortasa passante + cuneo ?
Boh !
Mi pare complicato!
Ma fammi una graduatoria tra quelli citati da me !Grazie
All'amico AlbertoA
Si certo che ho, ancora la mortasatrice quadrata.
Ma, nella mia ignoranza, pensavo di affidarmi ad altra macchina per realizzare
una mortasa di considerevole dimensione.
Intendo realizzare (quattro ) T/M con mortasa larga 40 m/m, spessa 25 m/m e profonda 40 m/m (se cieca) oppure 54 m/m se passante.
Nel frattempo sono andato a rivedermi un articolo di LEGNOlab di G. Malaspina.
-"Banco da intarsio in lamellare."-
Lui non parla di cuneo ma di mortasa passante + tirante con asta metallica filettata.
A me sembra una soluzione buona, semplice per un banco.
Ma insisterei per conoscere anche la tua opinione relativamente alla robustezza dei 3 incastri, da me menzionati .
All'amico Nyagatwa.
Grazie!
Adesso che mi ci fai pensare, la mortasa rinforzata con pin (fori disassati), l' avevo vista citata su un articolo su LEGNOlab( F.W.W).
?Quindi, mi pare di capire, te mi consigli
mortasa passante + pin?
? Ho capito bene ?
Se fosse così, ma ti prego confermamelo, allora il foro disassato, risulterebbe a me, + semplice del cuneo.
?. . . te cosa mi consigli dei tre (3) incastri citati ad inizio pagina ?
grazie.
Cordialmente.
Giulio

[Cartouche]

Se Ciro non l'avesse già fatto, consiglierei la mortasa cieca con il pin nel foro disassato, specialmente con legno duro come il faggio.
Incastro relativamente facile da realizzare e solidissimo.

A.

[Nyagatwa]

Se Ciro non l'avesse già fatto, consiglierei la mortasa cieca con il pin nel foro disassato, specialmente con legno duro come il faggio.
Incastro relativamente facile da realizzare e solidissimo.

A.

Infatti è davvero facile.
Uniche attenzioni per l'amico Iulio,

1) usa un pin bello grosso 10-12 mm o anche più, e fagli un po' di punta per facilitare l'ingresso, poi tagli quel che sporge.

sul mio banco, che è di faggio, i pin sembrano noce daniela, o un altro legno altrettanto scuro e duro.
Però non penso che a farli di faggio possano esserci problemi.

2)prima di forare sul tenone controlla bene di aver disassato il foro per il pin dal lato giusto confondersi è un attimo

[ac445ab]

Io ho fatto mortasa e tenone passante con cunei esterni, svasando un po' le pareti come suggerito anche da Alberto. Sono pochi anni.... ma fin'ora non si è mosso neanche un po'.

[vito]

tenone aperto con doppio cuneo ....

[grimgor]

Giulio, tenone e mortasa di sicuro, con cuneo anche meglio ma la mortasa dovrebbe essere anche lei svasata...
Ma non avevi la mortasatrice?

Verissimo. Mi ero dimenticato di scriverlo...

dei miei tre banchi l'unico che balla è quello con telaio fatto con mortase e tenoni passanti rinforzate da cuneo esterno.
gli altri due hanno l'uno tenoni e mortase rinforzate da pin (fori disassati, ovviamente)
l'altro tenoni e mortase con cunei interni.
E stanno lì belli fermi

Beh, il tenone a cuneo rinforzato è consigliato sui banchi di lavoro proprio per la sua estrema solidità. Anche Klausz, tanto per citarne uno, lo consiglia quando si ha a che fare con sforzi gravosi. Tuttavia, anche il tenone rinforzato con le spine fa il suo sporco lavoro. Niente da dire.

Spero di non offenderti, ma il fatto che il tenone con cuneo ti balli è quasi certamente perchè hai commesso un errore nella sua realizzazione, come mortasa troppo lasca oppure non svasata correttamente...

All'amico Grimgor,
ti ringrazio per suggerimento.
[m/m sta per millimetri abbreviazione. così intendo io]
Ma le mie conoscenze in materia e la mia abilità non arrivano a tanto.
Si limitano a quanto ho già espresso.
Il fatto è che gradivo conoscere da te e dagli altri amici quanto già scritto
all'inizio.
Per capire meglio e forse anche per sgombrare da dubbi ed ignoranza
?Però, se ho dedotto bene, da quello che tu dici, tu 6 x mortasa passante + cuneo ?
Boh !
Mi pare complicato!
Ma fammi una graduatoria tra quelli citati da me !Grazie

Scusa la domanda di prima, ma non avevo mai visto la scritta m/m. Generalmente l'abbreviazione di millimetro è semplicemente mm. Ma basta mettersi d'accordo...

Riguardo all'incastro, non è assolutamente difficile. La lavorazione è identica a quella di un tenone e mortasa, solo che ci sono 2 passaggi in più. Sul tenone, a tenone completato, basta dividerlo in 3 parti uguali, metti la sega sulle due linee e seghi fino a 2/3 di profondità circa (i tagli li fai con la nastro o con la sega manuale). Fatto ciò prendi una punta da 3 mm e fai un foro nella parte del taglio più vicino alla spalla, questo per far si che il tenone non si spacchi quando inserisci il cuneo. Fine dei lavori sul tenone.
Per quanto riguarda la mortasa, fai una normale mortasa passante (se hai la mortasatrice fai anche velocemente) e con lo scalpello svasi leggermente i fianchi dove le guance del tenone si allargheranno dopo aver messo i cunei. Fatto ciò, trovi (o fai) dei cunei piuttosto sottili e, a tenone inserito, li metti nella loro sede finale. Tagli l'eccesso con una sega.
Sicuramente è più laborioso di un tenone e mortasa normale, ma, se fatto bene, garantisce una solidità maggiore, dato che la resistenza dell'incastro non è affidata solo alla colla ma anche alla forza meccanica del cuneo.

Riguardo alla classifica, secondo me è più o meno così: tenone passante, tenone cieco, mezzo legno. Questo perchè nel tenone cieco, hai una minore superficie su cui la colla lavora egregiamente (infatti la colla sulle fibre di testa fa poca presa), mente sul tenone passante hai una superficie spesso doppia rispetto al cieco. Mentre nel mezzolegno, l'unica tenuta che hai è quella dovuta alla colla: al contrario con i tenoni e mortasa hai anche la forza meccanica dovuta dal tenone stesso, che se fatto bene entra un pò forzato nella mortasa, aggiungendo resistenza all'incastro. Poi puoi fare un mezzolegno elaborato, rinforzato con qualche spina etc. Ma secondo me rimane più forte il tenone.



Comunque sia, secondo me, se non hai da fare lavori gravosi come, ad esempio, piallature e mortase a mano, puoi tranquillamente utilizzare un semplice tenone e mortasa passante e al limite rinforzarlo con qualche spina. Non avrai sicuramente problemi...

[Beemot]

dei miei tre banchi l'unico che balla è quello con telaio fatto con mortase e tenoni passanti rinforzate da cuneo esterno.
gli altri due hanno l'uno tenoni e mortase rinforzate da pin (fori disassati, ovviamente)
l'altro tenoni e mortase con cunei interni.
E stanno lì belli fermi

Se Ciro non l'avesse già fatto, consiglierei la mortasa cieca con il pin nel foro disassato, specialmente con legno duro come il faggio.
Incastro relativamente facile da realizzare e solidissimo.

A.

Scusate cosa intendete per "pin" (spine?)
Per foro disassato intendete spina conica e foro nel tenone leggermente fuori asse in maniera che "tiri" il tenone stesso contro il foro della mortasa?
Tanto per capire cosa intendete eh...

Io sto facendo il banco e sto usando il doppio tenone semplice ma è così tanto che non lavoro il legno che ...la spina me l'ero dimenticata!!!!
Che vergona!

[Cartouche]

Si, hai capito bene,
Spina, ma non necessariamente conica, solo appuntita per che possa entrare nel buchino lasciato dai due buchi fuori centro.
Questa tecnica è molto più facile di un tenone passante con i due cunei dove una maggior precisione é necessaria.
I buchi disassati "tirano" il tenone dentro la mortasa, fino a lasciar dei segni sulla parte mortasata.

A.

[iulio]

Grazie 1000
a tutti.
Siete meravigliosi !
Io propendo però per il pin disassato. Perchè solo l'idea di a svasare la mortasa mi viene male.
Ma in un futuro, quando sarò grande userò anche il cuneo !!
Ma ringrazio tutti gli amici che così pronti e generosi hanno voluto dire la loro ed aiutarmi.
Cordialmente.
Giulio

[Beemot]

Cartouche tu di quanti mm diasassi il foro sul tenòne rispetto la mortasa in genere? Io sto facendo 2 tenòni da 60 x 15 profondi 30. Sù questi come disasseresti?

[Cartouche]

Direi non più di 3 mm.

A.