Incastro Montante/traverso Per Anta

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Messaggioda ser gio » mar 06 dic, 2011 14:57

Devo realizzare un'anta per un mobiletto già esistente, vorrei utilizzare anche per far esperienza i coltelli 98-99 (ho questo!)

Immagine
Immagine

Mi pare che siano propriamenti per porte, ma credo che si possano utilizzare anche per sportelli.
Utilizzerei uno spessore 20-25mm utilizzando solo la parte superiore del coltello, vi pare corretto?

Nella parte interna ci sarebbe solo una piccola porzione di curva che non dovrebbe disturbare.

Potrei, secondo voi, mettere come pannello interno dell'anta un vetro?

Grazie
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda artista » mar 06 dic, 2011 15:09

Ma la porzione di curva si ha solo nella testa del traverso, cioè quella che entrerà nel montante e quindi non ci sarà nessun disturbo per il vetro.
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda whybob71 » mar 06 dic, 2011 15:30

si può fare ma, se ho capito bene, l'incastro sarà limitato ad un "mezzo legno" e solo di testa dei traversi. E' sufficiente per garantire la robustezza dell'incastro? quanto è grande l'anta?
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda ser gio » mar 06 dic, 2011 15:55

artista ha scritto:Ma la porzione di curva si ha solo nella testa del traverso, cioè quella che entrerà nel montante e quindi non ci sarà nessun disturbo per il vetro.


Si solo è nell'unione, la domanda a proposito del vetro era a parte, il mio dubbio è se dovesse malauguratamente rompersi il vetro, non c'è modo di cambiarlo di solito c'è il listello fermavetro giusto?

whybob71 ha scritto:si può fare ma, se ho capito bene, l'incastro sarà limitato ad un "mezzo legno" e solo di testa dei traversi. E' sufficiente per garantire la robustezza dell'incastro? quanto è grande l'anta?


Grazie Roberto.

Quel coltello è alto 40mm, la porzione che prenderei in considerazione è questa più o meno:

Immagine

L'anta è circa 90 X 45cm potrei dividerla, nel senso dell'altezza in tre porzioni uguali

Sarà sufficiente?
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda Cartouche » mar 06 dic, 2011 15:58

Se hai dei dubbi sulla solidità dell'anta (panche se non li hai) puoi sempre metterci un tenonino riportato, non so se si dice così ma per fami capire fai una mortasa in entrambi montante e traverso e un tenone libero che entra nelle due mortase.

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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda AlbertoA » mar 06 dic, 2011 16:06

Sergio, li ho usati come dici tu, ma con spessore da 30 mm, in pratica facendo solo una curva nella parte interna dell'anta.
Quella fresa è facile da regolare, fra un coltello e l'altro non cambi l'altezza della testa! Semplicemente la smonti, cambi i coltelli e rimonti...
E' più "robusta" degli altri profili che poi hanno un canale da 6, quello è da 8 (per spessori maggiori ci sono anche la serie 500).
Al limite se non ti basta la robustezza... puoi sempre fare un tenone flottante, non ricordo, ce l'hai la mortasatrice sulla combinata?


opps, lo aveva già detto Aurelio... allora lo DEVI mettere :marameo:
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda artista » mar 06 dic, 2011 16:47

Un bel tenone preciso risolve anche il problema del vetro perchè permetterebbe di fare l'anta senza colla............

nel primo caso si, il vetro rotto non puoi cambiarlo a meno che non si faccia un vetro in 2 pezzi che si fanno entrare attaverso una fessura longitudinale che interessa mezzo montante di spalla, come era per le vecchie finestre con il vetro in 3 parti divisi con 2 cornici centrali, in cui tutti e 3 i vetri entravano uno alla volta dal settore centrale.
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda ser gio » mar 06 dic, 2011 16:52

Cartouche ha scritto:Se hai dei dubbi sulla solidità dell'anta (panche se non li hai) puoi sempre metterci un tenonino riportato, non so se si dice così ma per fami capire fai una mortasa in entrambi montante e traverso e un tenone libero che entra nelle due mortase.

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AlbertoA ha scritto:Sergio, li ho usati come dici tu, ma con spessore da 30 mm, in pratica facendo solo una curva nella parte interna dell'anta.
Quella fresa è facile da regolare, fra un coltello e l'altro non cambi l'altezza della testa! Semplicemente la smonti, cambi i coltelli e rimonti...
E' più "robusta" degli altri profili che poi hanno un canale da 6, quello è da 8 (per spessori maggiori ci sono anche la serie 500).
Al limite se non ti basta la robustezza... puoi sempre fare un tenone flottante, non ricordo, ce l'hai la mortasatrice sulla combinata?


opps, lo aveva già detto Aurelio... allora lo DEVI mettere :marameo:


Grazie .. secondo me è sufficiente però per il tenoncino mmh ci penso :roll: .. no niente mortasatrice (per ora) bene sono contento di non dover impazzire con le altezza della fresa. ;-)

Il canale è da 8mm ma il vetro così spesso è troppo vero? Si mettono vetri particolari?
Ultima modifica di ser gio il mar 06 dic, 2011 17:05, modificato 2 volte in totale.
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda ser gio » mar 06 dic, 2011 16:55

artista ha scritto:Un bel tenone preciso risolve anche il problema del vetro perchè permetterebbe di fare l'anta senza colla............

nel primo caso si, il vetro rotto non puoi cambiarlo a meno che non si faccia un vetro in 2 pezzi che si fanno entrare attaverso una fessura longitudinale che interessa mezzo montante di spalla, come era per le vecchie finestre con il vetro in 3 parti divisi con 2 cornici centrali, in cui tutti e 3 i vetri entravano uno alla volta dal settore centrale.


Antesenza colla?
Ricordo le finestre con il vetro che s'infilava dall'alto..
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda AlbertoA » mar 06 dic, 2011 21:20

Sergii, per il vetro dovresti fare un listello riportato... 8 mm sono tanti per il vetro.
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda artista » mar 06 dic, 2011 23:09

ser gio ha scritto:
artista ha scritto:Un bel tenone preciso risolve anche il problema del vetro perchè permetterebbe di fare l'anta senza colla............

nel primo caso si, il vetro rotto non puoi cambiarlo a meno che non si faccia un vetro in 2 pezzi che si fanno entrare attaverso una fessura longitudinale che interessa mezzo montante di spalla, come era per le vecchie finestre con il vetro in 3 parti divisi con 2 cornici centrali, in cui tutti e 3 i vetri entravano uno alla volta dal settore centrale.


Antesenza colla?........... :roll: è da provare :roll:
Ricordo le finestre con il vetro che s'infilava dall'alto.........lo stesso sistema però fatto nel montante di spalla lungo solo 1/3 del totale, attraverso questo si facevano entrare tre vetri..1 in sù--1 in giù--1 centrale....l'ultimo scorreva su due listelli che si incastravano fra i 3 vetri


cmq visto che 8mm sono tanti potresti togliere il bordino interno a 3 lati e sostituirlo con 3 listelli........ :roll: forse a 'sto punto meglio fare subito la battuta per i 4 listelli??
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda ser gio » mer 07 dic, 2011 11:28

artista ha scritto:

cmq visto che 8mm sono tanti potresti togliere il bordino interno a 3 lati e sostituirlo con 3 listelli........ :roll: forse a 'sto punto meglio fare subito la battuta per i 4 listelli??


mmh 8 mm sono troppi.. una volta profilati i traversi potrei "aprire" la scanalatura e mettere il listello fermavetro, ma all'incontro con il montante andrebbe sagomato sulle teste, pure lui..
Sergio

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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda AlbertoA » mer 07 dic, 2011 19:08

Sergio,un listellino fermavetro lo aggiungi poi tutto assieme, tagliato a 45° (e magari incollato prima per vedere meno segno, ma se è preciso).
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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda Cartouche » mer 07 dic, 2011 21:24

Un listellino fermavetro mi sembra la soluzione migliore, fermato con delle vitine, in modo da agevolare un'eventuale lavoro di rimpiazzo del vetro.
Al limite potresti metterci anche dei chiodini ma pensa che se chi rimpiazza il vetro no è troppo destro, rischia di "magagnare" il listello, diminuendo il valore del pezzo.

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Re: Incastro Montante/traverso Per Anta

Messaggioda artista » mer 07 dic, 2011 22:49

ser gio ha scritto:
artista ha scritto:

cmq visto che 8mm sono tanti potresti togliere il bordino interno a 3 lati e sostituirlo con 3 listelli........ :roll: forse a 'sto punto meglio fare subito la battuta per i 4 listelli??


mmh 8 mm sono troppi.. una volta profilati i traversi potrei "aprire" la scanalatura e mettere il listello fermavetro, [highlight=#FFFFAA]ma all'incontro con il montante andrebbe sagomato sulle teste, pure lu[/highlight]i..


Se lo fai esterno all'anta sì, ma se lo fai interno all'anta no perchè il listello rimane nel perimetro interno della cornice e quindi non interessa ne lo spessore ne il perimetro esterno dell'antina, sarà quindi costituito da un listellino 8x8 8x10 mm cioè misura data dalla profondità della gola.
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