Sega Giapponese Per Incastri Di Precisione.

[Luca]

Ciao a tutti,
vorrei farmi regalare una sega giapponese per realizzare incastri di precisione (principalmente code di rondine) ma di ridotte dimensioni.
Io possego già questa Duzuki :
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/712808/Dozuki-Universal-240-Wooden-Handle.htm
Sarei orientato per una tipo questa:
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/712780/Dozuki-Mini-Fine-150---crosscut.htm
E volendo scegliere una di queste voi cosa mi consigliereste:
http://www.fine-tools.com/dozuki.htm
Spero che si vedano.
Fiducioso in un vostro riscontro sentitamente saluto

[Nyagatwa]

il dozuki da 240 che hai già, l'ho anch'io e non mi entusiasma.
per piccoli incastri di precisione è probabile che il dozuki da 150 sia meglio, perchè la lama è più bassa e quindi più rigida.

Però personalmente quando devo fare incastri di precisione tendo a prendere istintivamente o la Veritas dovetail da 20 TPI (che taglia ben deritta anche cross quando serve) oppure la Veritas 16 TPI che viene dichiarata come cross cut ma in realtà ha un'affilatura ibrida che la rende versatilissima.
Entrambe le trovo più precise rispetto alle molte jap che ho in giro per il laboratorio.

[Edo]

Ciao a tutti,
vorrei farmi regalare una sega giapponese per realizzare incastri di precisione (principalmente code di rondine) ma di ridotte dimensioni.
Io possego già questa Duzuki :
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/712808/Dozuki-Universal-240-Wooden-Handle.htm
Sarei orientato per una tipo questa:
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/712780/Dozuki-Mini-Fine-150---crosscut.htm
E volendo scegliere una di queste voi cosa mi consigliereste:
http://www.fine-tools.com/dozuki.htm
Spero che si vedano.
Fiducioso in un vostro riscontro sentitamente saluto

La seconda che hai citato, la Dozuki mini fine 150, io la posseggo ed è una sega della quale non farei mai a meno.

Leggera e molto maneggevole, la trovo ottima per le code di rondine o per piccoli incastri in genere.

[ser gio]

il dozuki da 240 che hai già, l'ho anch'io e non mi entusiasma.
per piccoli incastri di precisione è probabile che il dozuki da 150 sia meglio, perchè la lama è più bassa e quindi più rigida.

Però personalmente quando devo fare incastri di precisione tendo a prendere istintivamente o la Veritas dovetail da 20 TPI (che taglia ben deritta anche cross quando serve) oppure la Veritas 16 TPI che viene dichiarata come cross cut ma in realtà ha un'affilatura ibrida che la rende versatilissima.
Entrambe le trovo più precise rispetto alle molte jap che ho in giro per il laboratorio.

Quoto Ciro, le jap tagliano divinamente, ma il controllo del taglio non è cosa semplicissima.

La jap con cui mi trovo meglio è una piccola dozuki simile ala 150..

[frassino]

ciao luca,
qualche lavoro in vista?!
sai che le jap non mi piacciono molto, non mi viene un taglio dritto. se vuoi provare le altre che ho europee ... la strada la sai

Corrado

[Giannone]

ciao luca,
qualche lavoro in vista?!
sai che le jap non mi piacciono molto, non mi viene un taglio dritto. se vuoi provare le altre che ho europee ... la strada la sai
Corrado

Probabilmente sei tu che non piaci alle Jap...

[frassino]

Probabilmente sei tu che non piaci alle Jap...

Beh ... sai che non ci avevo mai pensato?!
Proverò a coccolarle un po' ... come faccio con le altre

[Giannone]

Probabilmente sei tu che non piaci alle Jap...

Beh ... sai che non ci avevo mai pensato?!
Proverò a coccolarle un po' ... come faccio con le altre

Come le altre no.... queste si coccolano al contrario!

[whybob71]

Se proprio ne vuoi una piccola opta per la dozuki da 180 crosscut

[Luca]

ciao luca,
qualche lavoro in vista?!
sai che le jap non mi piacciono molto, non mi viene un taglio dritto. se vuoi provare le altre che ho europee ... la strada la sai
Corrado

Probabilmente sei tu che non piaci alle Jap...

Ben detto Gianni!
Per forza Corrado con la duzuky svergola che hai
come puoi andare dritto!
Ci vediamo tra due settimane... forse

[frassino]

su su Luca ...
cerca di essere preciso! quella lievemente storta è una ryoba
la dozuky è perfetta e saldamente ancorata alla parete!
per essere precisi fino in fondo non è colpa mia se si è stortata ma di un poco accomodante pedale di ulivo duro come il sasso ... a onor del vero la povera ryoba di tagli ne aveva fatti parecchi.


fammi sapere quando passi, magari nel frattempo procurati una bella dovetail vintage!!

ciao, Corrado

[Giannone]

ciao luca,
qualche lavoro in vista?!
sai che le jap non mi piacciono molto, non mi viene un taglio dritto. se vuoi provare le altre che ho europee ... la strada la sai
Corrado

Probabilmente sei tu che non piaci alle Jap...

Ben detto Gianni!
Per forza Corrado con la duzuky svergola che hai
come puoi andare dritto!
Ci vediamo tra due settimane... forse

Ero certo che avesse qualche lama "che và per conto suo"... ci avrei scommesso. Del resto lui è un "legno torto"... cosa ci si può aspettare.

Tornando seri un attimo, sono d'accordo con il Doc: Dozuki 180 crosscut tutta la vita. Anche se mi rendo conto, e ne sono quasi certo, che essendo una questione di mano e postura, studiandoci si può arrivare ad ottenere tanto da tutte. Ma chi ce l'ha tutto sto tempo?
G

[Andrea]

Quoto Ciro, le jap tagliano divinamente, ma il controllo del taglio non è cosa semplicissima.

sai che le jap non mi piacciono molto, non mi viene un taglio dritto.

Il problema del controllo rettilineo del taglio con le seghe giapponesi secondo me è dovuto a due fattori intrinsechi in queste seghe.

Siccome, primo fattore, le seghe giapponesi hanno pochissima stradatura una volta iniziata una direzione di taglio è difficile correggerla. Questo è un bene se la sega è perfettamente stradata destra/sinistra e se il taglio è iniziato perfettamente, ma se la sega ha una stradatura anche leggermenti diversa su uno dei due lati (e non è raro che ciò accada) essa tende ad andare naturalmente sul lato più stradato e siccome la stradatura è solitamente minore rispetto alle seghe occidentali, risulta più difficile correggere l'andatura.

Poi quando ci si accorge di aver deviato dalla linea di taglio segnata si cerca di correggerla forzando la sega nella direzione opposta, ma siccome, secondo fattore, le lame delle seghe giapponesi sono molto sottili, se si piega leggermente la lama da un lato del legno, si introduce automaticamente una controcurva nella parte opposta del legno e il problema del controllo del taglio si acuisce maggiormente.
Ciò si verifica più sulle ryoba e sulle kabata in quanto non hanno il rinforzo del dorso, ma avviene (in maniera minore) anche nelle dozuki.

Le seghe occidentali invece hanno una stradatura e uno spessore della lama leggermente superiore e ciò le rende maggiormente controllabili perchè permettono di fare correzioni in corso d'opera.
Per farla semplice, le occidentali perdonano di più i difetti della sega e/o l'inesperienza del falegname.

Ovviamente ci sono vantaggi e svantaggi in entrambe le categorie che qui non ho volutamente analizzato.
Per esempio, la minore stradatura delle giapponesi, siccome inibisce i microspostamenti, poduce un taglio molto più liscio e pulito, al contrario, la maggiore stradatura delle occidentali dascia delle superfici più rigate a causa dei microspostamenti consentiti dal magggiore spazio che queste seghe hanno quando sono nel legno.

Un consiglio, che vale sia per le giapponesi che per le occidentali:
Non forzate mai la sega nella direzione del taglio, voi limitatevi a fare avanti e indietro e a controllare la direzione, ma lasciate che la sega affondi naturalmente nel legno senza forzarla.
E' una cosa antiintuitiva, perchè istintivamente si fa pressione sulla sega per sveltire l'operazione.

[ser gio]

Un consiglio, che vale sia per le giapponesi che per le occidentali:
Non forzate mai la sega nella direzione del taglio, voi limitatevi a fare avanti e indietro e a controllare la direzione, ma lasciate che la sega affondi naturalmente nel legno senza forzarla.
E' una cosa antiintuitiva, perchè istintivamente si fa pressione sulla sega per sveltire l'operazione.

Grazie, Andrea credo che tu abbia centrato il problema.

Le giapponesi tagliano in modo stupendo, ma nel momento che mi accorgo che il taglio non sta andando esattamente come dico io.. è finita non riesco a raddrizzare il tiro.

Più la lama è alta più mi sembra facile sbagliare, forse mi sono arreso troppo tardi, ormai queste seghe le uso per tagli veloci in cui la precisione non è importante

[Nyagatwa]

Quoto Ciro, le jap tagliano divinamente, ma il controllo del taglio non è cosa semplicissima.

sai che le jap non mi piacciono molto, non mi viene un taglio dritto.

Il problema del controllo rettilineo del taglio con le seghe giapponesi secondo me è dovuto a due fattori intrinsechi in queste seghe.

Siccome, primo fattore, le seghe giapponesi hanno pochissima stradatura una volta iniziata una direzione di taglio è difficile correggerla. Questo è un bene se la sega è perfettamente stradata destra/sinistra e se il taglio è iniziato perfettamente, ma se la sega ha una stradatura anche leggermenti diversa su uno dei due lati (e non è raro che ciò accada) essa tende ad andare naturalmente sul lato più stradato e siccome la stradatura è solitamente minore rispetto alle seghe occidentali, risulta più difficile correggere l'andatura.

Poi quando ci si accorge di aver deviato dalla linea di taglio segnata si cerca di correggerla forzando la sega nella direzione opposta, ma siccome, secondo fattore, le lame delle seghe giapponesi sono molto sottili, se si piega leggermente la lama da un lato del legno, si introduce automaticamente una controcurva nella parte opposta del legno e il problema del controllo del taglio si acuisce maggiormente.
Ciò si verifica più sulle ryoba e sulle kabata in quanto non hanno il rinforzo del dorso, ma avviene (in maniera minore) anche nelle dozuki.

Le seghe occidentali invece hanno una stradatura e uno spessore della lama leggermente superiore e ciò le rende maggiormente controllabili perchè permettono di fare correzioni in corso d'opera.
Per farla semplice, le occidentali perdonano di più i difetti della sega e/o l'inesperienza del falegname.

Ovviamente ci sono vantaggi e svantaggi in entrambe le categorie che qui non ho volutamente analizzato.
Per esempio, la minore stradatura delle giapponesi, siccome inibisce i microspostamenti, poduce un taglio molto più liscio e pulito, al contrario, la maggiore stradatura delle occidentali dascia delle superfici più rigate a causa dei microspostamenti consentiti dal magggiore spazio che queste seghe hanno quando sono nel legno.

Un consiglio, che vale sia per le giapponesi che per le occidentali:
Non forzate mai la sega nella direzione del taglio, voi limitatevi a fare avanti e indietro e a controllare la direzione, ma lasciate che la sega affondi naturalmente nel legno senza forzarla.
E' una cosa antiintuitiva, perchè istintivamente si fa pressione sulla sega per sveltire l'operazione.

Concordo con la tua analisi,
aggiungerei che spesso nelle jap di produzione industriale non solo la stradatura non è necessariamente simmetrica sui due lati,
ma non è nemmeno certo che sia regolare su tutta la lunghezza, con risultati che cambiano da lama a lama.

Per esempio può capitare che la lama in una porzione sia leggermente più stradata a destra,
mentre nella porzione successiva abbia una stradatura corretta.
Il risultato sarà un taglio più o meno svergolato.

Si rimedia con un uso attento (ma ci vuole un po' di esperienza!) di una lastrina diamantata o di una pietra per rendere la stradatura simmetrica,
ma così facendo la si riduce ulteriormente, rendendo tassativo partire esattamente con la linea di taglio definitiva.

Mettiamoci anche che in un dozuki è fondamentale l'assoluta precisione del dorso,
cosa che non è sempre così scontata con seghe economiche come quelle con lame usa e getta.
Infatti per i lavori di precisione oltre alle due dovetail Veritas già citate uso una piccola... kataba, quindi lama libera.
E' una artigianale affilata per taglio ibrido fatta da Mitsukawa Juntaro. Quella sì che è precisa!

Ma non consiglierei una kataba per tagli di precisione a meno di non essere più che certo della tecnica di taglio dell'utilizzatore.