Dubbi Su Distanza Tra Struttura Ed Elementi Mobili

[Woodwork]

Ciao a Tutti,

un quesito certamente banale per la maggior parte di voi.
Volevo sapere quali sono le regole (ci sono vero?) per stabilire lo spazio da lasciare tra la struttura di un mobile ed elementi mobili quali cassetti ed ante.
In altre parole se realizzo un mobile con delle porte quanto spazio calcolate tra la porta e la struttura per ognuno dei quattro lati?

Considerato poi che dovrò finire il tutto se considero 2 mm per lato può andar bene o ci sono altri concetti da considerare?

Per la finitura ho 2 possibili soluzioni la prima gommalacca e cera e la seconda con fondo+colore+finitura trasparente. Devo prevedere diversi spazi per finiture diverse?

Grazie in anticipo.

Un saluto,
Gio

[Christian]

Se parli di ante e cassetti a filo, quindi senza battuta, credo che 2 mm siano già parecchi.
So di gente che ricilava la schede telefoniche prepagate per mettere le ante alla giusta distanza dal telaio.

[Giannone]

Christian ha detto una grande verità, che vale per la maggioranza dei casi.
In realtà poi ci sono delle valutazioni da fare per dei casi particolari.
Parlando di cassetti, è vero, 2 mm sono troppi, specialmente se sono in appoggio su base o guide di legno. Normalmente si fanno della stessa misura del vano e poi si dà un filo di piallata e carteggiatura per farli passare. Se invece sono su guide meccaniche e magari con frontale riportato, è solo questo che sta a filo e normalmente si lascia qualcosina di più per garantire il movimento. Io sto sul mm.
Poi ci sono i casi particolari, e si entra nel disegno, dove si mette una battuta interna e si arriva a lasciare anche una fuga di 5mm, oppure, come per esempio nelle cabine attrezzate, si lascia anche più di 5 mm e senza battuta interna.

Per gli sportelli invece si deve tener conto di altri fattori e cioè lo spessore ed il tipo di cerniere. Se sono cerniere automatiche, ci sono le tabelle che indicano quanta aria occorre lasciare, mentre nel caso delle anube, dei polisetti, delle libro e delle cerniere a ginocchio o cricchetto, si ruota intorno a un perno fisso per cui l'aria può essere ridotta quasi a zero, a patto che, lo spessore dello sportello non sia tale da non farlo girare. In questo caso, si sagoma la parte opposta a quella delle cerniere per garantire il movimento.
Per quanto riguarda la verniciatura, stiamo parlando di...... 1/10? forse... mai considerata, almeno io.
Gianni

[Giannone]

Christian ha detto una grande verità, che vale per la maggioranza dei casi.
In realtà poi ci sono delle valutazioni da fare per dei casi particolari.
Parlando di cassetti, è vero, 2 mm sono troppi, specialmente se sono in appoggio su base o guide di legno. Normalmente si fanno della stessa misura del vano e poi si dà un filo di piallata e carteggiatura per farli passare. Se invece sono su guide meccaniche e magari con frontale riportato, è solo questo che sta a filo e normalmente si lascia qualcosina di più per garantire il movimento. Io sto sul mm.
Poi ci sono i casi particolari, e si entra nel disegno, dove si mette una battuta interna e si arriva a lasciare anche una fuga di 5mm, oppure, come per esempio nelle cabine attrezzate, si lascia anche più di 5 mm e senza battuta interna.

Per gli sportelli invece si deve tener conto di altri fattori e cioè lo spessore ed il tipo di cerniere. Se sono cerniere automatiche, ci sono le tabelle che indicano quanta aria occorre lasciare, mentre nel caso delle anube, dei polisetti, delle libro e delle cerniere a ginocchio o cricchetto, si ruota intorno a un perno fisso per cui l'aria può essere ridotta quasi a zero, a patto che, lo spessore dello sportello non sia tale da non farlo girare. In questo caso, si sagoma la parte opposta a quella delle cerniere per garantire il movimento.
Per quanto riguarda la verniciatura, stiamo parlando di...... 1/10? forse... mai considerata, almeno io.
Gianni

[Woodwork]

Grazie per le risposte.

A dire il vero pensavo che la verniciatura prendesse di più.
Considerato di usare pennello o rullo (solo manuale e non spruzzo) 2 mani di fondo (cementite) + 1 mano di colore acrilico + 2 o forse 3 mani di finitura trasparente non costituiscono un problema se non lascio lo giusto spazio?

Ciao,
Gio

[Giannone]

Secondo me è il fatto che sono 6 mani di verniciatura che costituisce un problema
Comunque, tieni conto che tra una mano e l'altra devi carteggiare e praticamente togli quasi tutto, è solo l'ultima che fa corpo, per modo di dire. In ogni caso, se ti senti più tranquillo, e soprattutto se ci riesci aumenta l'aria di 3/10 di mm.

Però non ho capito una cosa, dato che l'aria, in uno sportello a filo, è anche un fatto soggettivo e di gusti, a te come piace?
Seconda cosa, capisco gli aspetti tecnici strutturali, nascosti, di procedura o altro... ma imparare a diventare un po' osservatori?... sono sicuro che in una settimana di sportelli a filo uno ne vede come minimo un centinaio. Mica per altro.. i forum ci sono per chiedere rispondere e discutere, ed è un piacere, ma c'è anche tutto il mondo intorno..

Una volta uno chiese, per rimanere in tema, "quanta aria si lascia tra battuta di una porta e telaio?" e io "hai una casa senza porte?". Ovviamente scherzando, ma capì immediatamente che intorno a se aveva almeno 5 o 6 esempi...

Ripeto, si fa per chiacchierare.
Gianni

[Woodwork]

Ok Gianni nessun problema, grazie per la risposta.
Corretto il tuo suggerimento mi pare saggio.

C'è però da dire che se ti guardi intorno leggi tutto con i tuoi occhi e se ti confronti c'è sempre la possibilità di vedere un'altra prospettiva.

Confesso che avevo iniziato a curiosarmi intorno ed ho osservato soluzioni tra loro anche molto diverse, sportelli con circa 1 mm dal telaio, cassetti con 1,5 mm e via di seguito.
A complicare il tuto c'è che sto costruendo un mobile in stile asiatico (per intenderci le ante usano dei perni come cerniera) e sto cercando di riprodurre anche lavorazioni tipiche ed è qui che viene il bello.
Infatti fatto tutto il lavoro con legno e fatte le prove a secco era un gioiellino ma passati poi alla laccatura mi sono trovato le porte che toccano sul montante.

Quindi mi sono chiesto se ci sono delle regole da seguire oppure si può fare a "naso" come ho fatto io.

Un saluto,
Gio

[Giannone]

Gio, non mi fraintendere, la mia è una considerazione del tutto generale, infatti prima ho dato quello che è il mio parere. Ho solo esteso il discorso perchè a volte si ha la sensazione che venga perso un po' il gusto di curiosare, ma niemte di personale, ci mancherebbe.
Gianni

[Woodwork]

Gianni nessun problema, ci mancherebbe.
Anzi capisco che a volte essendo inesperti si rischia di fare domande che per altri possono essere ovvie e scontate, spero vorrete avere pazienza con me.

Una buona serata,
Gio

[mastro stefano]

In questo mestiere, chi insegna dandoti risposte certe (o così o niente), lo ritengo molto inesperto, infatti Gianni ti chiede di guardarti in giro, proprio perchè, ti aiuta a vedere le molteplici soluzioni per raggiungere lo stesso scopo, o quelle più adatte al tuo progetto.
Tu stesso hai trovato la soluzione vedendo il problema, è molto più grave non vedere.
A volte, io come Giannone, passiamo per inesperti, proprio perchè abbiamo una visione del nostro lavoro, molto ampia e così non riusciamo a dare una risposta unica e immediata.
Giannone, correggimi se non hai la stessa sensazione.
Quello che scrivo, non è destinato solo a chi fa la domanda, ma anche a tutti gli altri,
altrimenti ci si risponde solo per mp.

Ciao a tutti, Stefano.

[Giannone]

Lo penso anche io Stefano. E' un esercizio complicato "spegnere" l'esperienza per vedere le cose da un'altra angolazione, però se c'è volontà ed educazione tra le parti, di solito ci si riesce. E' comunque per questo che io cerco sempre di spingere chi è agli inizi a replicare degli oggetti; non c'è la preoccupazione della progettazione, e del doversi andare a trovare soluzioni immaginandole, ma ci si può concentrare sull'osservazione, sulla tecnica e sulla manualitàche è l'unico modo per progredire. Naturalmente è il mio modo di vedere la cosa, e può anche essere una castroneria gigantesca.

Gianni

[Woodwork]

Sono in totale sintonia.

Gianni e Stefano mi piace molto questo spingere alla riflessione ed all'osservazione di quanto ci circonda. Sono parole sante.
In molti casi, e non solo con il legno, capita di perdersi in complicate ed astruse riflessioni per poi accorgersi che la soluzione era più vicina a noi di quanto si potesse credere.

E' però vero che l'elemento determinante può essere l'esperienza. La quale voi mi insegnate la si costruisce sul campo tutti i giorni.
Io mi sento fortunato, grazie al forum ho la possibilità di confrontarmi con persone molto più brave e qualificate di me.

Grazie per la vostra pazienza ... cercherò di non abusarne

Un caro saluto,
Gio