Dlg.81 Mi Stà Rovinando La Realizzazione Del "Circolo Scuola Amici Del Legno"........Aiutatemi!!!

[Pirfy]

ci sarebbe il ponte della tangenziale...tratto corso malta.....

[Christian]

un solo punto lo vedo problematico....Mi viene chiesto di nominare gli adetti alle emergenze (corso rischio medio di 8 h, corso primo soccorso 12 h) :domanda... Posso nominare delle persone che rientrano nella figura di socio del circolo? (avrei Tre vigili del Fuoco volontari).

A mio parere certo che i soci (presenti) posso essere gli addetti antincendio / primo soccorso, basta che abbiano fatto il corso e potrebbero essere già idonei se l'attestato di Vigile del Fuoco Volontario dovesse essere riconosciuto titolo sufficiente.
Non credo che debbano per forza essere presente tutti e tre contemporaneamente; se in azienda è malato o è fuori per altri lavori uno dei dipendenti che ricopre uno di questi compiti, il lavoro prosegue comunque, mica si chiude

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@p1rf1

Potresti sempre usare i locali che si sono liberati dagli uffuci.
Spero non ti sia offeso...mi riferivo a situazioni che non dovrebbero esistere.

[POMI]

Gli studenti che frequentano i corsi professionali nel momento in cui usano delle macchine, sostanze chimiche,ecc. vengono assimilati ai lavoratori
"l'allievo degli
istituti di istruzione ed universitari e il partecipante ai corsi di
formazione professionale nei quali si faccia uso di laboratori,
attrezzature di lavoro in genere, agenti chimici, fisici e biologici,
ivi comprese le apparecchiature fornite di videoterminali
limitatamente ai periodi in cui l'allievo sia effettivamente
applicato alla strumentazioni o ai laboratori in questione"
Quindi,nella vs.organizzazione vi deve essere un soggetto (es. il presdiente dell'associazione) che svolge le funzioni del datore di lavoro. Deve essere fatta la valutazione dei rischi e sulla base della stessa individuate le misure di contenimento del rischio.Deve essere fatta la informazione, la formazione e formazione con addestramento degli studenti, i quali prima di iniziare a lavorare dovranno esserevisitati dal medico competente il quale dovrà attestare la loro idoneità alla mansione (es. che non abbiano controindicazioni alla esposizione alle polveri del legno)ecc.ecc. Il tutto, dalla vdr al resto ma specie l'avvenuta formazione dovrà essere attestata mediante verbali (che sono quelli che ti tolgono dagli impicci in caso di infortunio). Credo che gli studenti e gli insegnanti vadano iscritti all'INAIL (su questo non sono sicuro al 100% ma ci si può informare presso l'INAIL).
Preciso che non voglio distruggere i sogni di alcuno ma solo dareun contributo. Lo so che le normative di settore possono sembrare pesanti, ma diventano ancora più pesanti in caso di infortunio (prima siamo tutti amici, poi se succede qualcosa vengono fuori i problemi). Sia che gli studenti siano maggiorenni che minorenni qualsiasi dichiarazione da loro sottoscritta o dai genitori con la quale l'associazione viene esentata dalla responsabilità è una prova (in caso di controversia giudiziaria) a carico dell'associazione stessa.
Saluti Pierluigi

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@POMI

Grazie pomi ...ma nessuno è stipendiato.
Si è vero siamo soggetti alla 81 ...tu hai scritto il secondo articolo del decreto.
Ma come hai letto è l'opera universitaria che si pone come datore di lavoro.

Oggi ho preso contatto con l'agenzia che cura la sicurezza per conto dell'opera universitaria ...risultato....devo nominare gli adetti, certificare di aver spiegato l'uso delle macchine, far rispettare l'uso dei DPI, conservare in sede la documentazione macchine- schede-verbali eccc....si stà vedendo un pò di luce in fondo al Tunnel.

[Edo]

@POMI

Grazie pomi ...ma nessuno è stipendiato.
Si è vero siamo soggetti alla 81 ...tu hai scritto il secondo articolo del decreto.
Ma come hai letto è l'opera universitaria che si pone come datore di lavoro.

Oggi ho preso contatto con l'agenzia che cura la sicurezza per conto dell'opera universitaria ...risultato....devo nominare gli adetti, certificare di aver spiegato l'uso delle macchine, far rispettare l'uso dei DPI, conservare in sede la documentazione macchine- schede-verbali eccc....si stà vedendo un pò di luce in fondo al Tunnel.

Uno dei motivi che m'ha fatto odiare il mio vecchio lavoro era appunto l'eccesso di burocrazia che mi costringeva a tenere una montagna di documenti che nessuno leggeva, tranne me.
Se non avessi avuto la possibilità di sfogarmi a casa mia, inventandomi un'attività mauale, sarei impazzito....

[POMI]

Non avevo capito che c'era già un datore di lavoro. Ti consiglierei di informarti all'INAIL se è necessaria l'iscrizione. Ti consiglieri di usare solo legno di conifere (pino, abete, douglas, larice, ecc.) in quanto le polveri di tutte le altre essenze sono state classificate cancerogene.Ti invio un link di approfondimento
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=iarc%20legno&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.unitn.it%2Ffiles%2Fdownload%2F1755%2FLinee_Guida_Polveri_Legno.pdf&ei=gzq4TqX5Esaj4gTOobnUAw&usg=AFQjCNHotmmCMQGjr4CPCroWCH6LVxqdhw&sig2=PoTZcX-FqmQv7Xfp7cFw2w&cad=rja
In generale si può fare sicurezza anche con meno carte (es. Svizzera) ma noi non siamo la Svizzera, quindi, in caso di necessità è bene avere i faldoni pieni che un buon avvocato ci trova sempre qualcosa di interessante. Leggevo in un altro intervento che negli Stati Uniti ci sono meno problemi. E' vero in quanto la responsabilità -una volta che il datore di lavoro ha fatto la sua parte, ad esempio ti ha dato il casco - grava sul lavoratore. In Europa invece il datore di lavoro non solo deve consegnare il casco ma vigilare che il lavoratore lo indossi. Se glielo dai e tolleri che non venga indossato il datore di lavoro/dirigente/preposto è responsabile. Sistemi diversi con vantaggi e svantaggi. Una sola annotazione: le restrizioni poste dalle norme hanno storicamente costituito lo stimolo al miglioramento e all'efficienza. Ovviamente possono dare frutto in ambienti che sono capaci culturalmente e organizzativamente di accettare la sfida. L'Italia,non è uno di questi ambienti, per cui tu passi e vedi operai in cantiere senza caschi, falegnami senza.....ecc. Saluti Pierluigi

[Edo]

.... Ovviamente possono dare frutto in ambienti che sono capaci culturalmente e organizzativamente di accettare la sfida. L'Italia, non è uno di questi ambienti, per cui tu passi e vedi operai in cantiere senza caschi, falegnami senza.....ecc. Saluti Pierluigi

Ecco, hai centrato il nocciolo del problema.
Da noi, pur con una montagna di adempimenti burocratici, la sicurezza stenta a decollare perchè manca il substrato culturale.
Inutile quindi legiferare in continuazione in assenza di uno sforzo per una maggiore formazione e cultura.

Scusate l'OT.

[barone rosso]

Io ti posso solo dire che ho clienti similari a cui ho fatto applicare (circoli bocciofile etc) il D.lgs 81/08 e s.m.i., unica scappatoia redigerlo in autocertificazione praticamente per soc. inferiori a 10 dipendenti od ad esso assimilati.
Perchè se fai il DVR completo cadi negli obblighi di tutte le altre valutazioni. vibrazioni, chimico etc, mentre in autocertificazione fai un documento pìù snello.
Ovvio che l'impalcastura devi averla Rspp, rls medico etyc, e corsi vari, ma limitatamente a chi rendi operativo all'interno del sistema sicurezza.
Purtroppo il sistema 626/94 in cui il rapporto era subordinato a pagamento dietro servizio od a esso equiparato è stato eliminato, infatti rientrano anche gli AIB, le esclusioni li hai per alcuni settori militari (alcuni) colf etc.
In ogni caso con il doc semplificato riesci a cavartela abbastanza tranquillamente.

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Ci state dando dentro con le risposte ...questo mi piace.
Infatti compilerò una autocertificazione per dipendenti meno di 10...(rido da solo perchè non ci sono dipendenti ma soci anziani).
Una cosa sola......piano con le sigle ..l'ultima risposta mica era chiarissima senza wikipedia..

[barone rosso]

Perdonami ma ormai è tutto una sigla se hai bisogno di chiarimenti non farti problemi, se posso ti do un aiuto anche per il corso RLS (responsabile della sicurezza dei lavoratori) una delle 4 figure cardine (RSPP responsabile servizio prevenzione e protezione) datore di lavoro e medico competente, ovvero esistono corsi di autoformazione riconosciuti e validi, in pratica un CD-ROM con il corso con autoapprendimento, evita di dover mandare qualcuno a fare il corso in sedi esterne al luogo di lavoro, io con alcuni servizi spresal ho gia avuto modo di testarlo e per loro è valido.
Per il resto se hai bisogno di chiarimenti no problem, se puoi fai coincidere il datore di lavoro con l'rspp, penalmente e civilmente ti risparmi un pò di rogne ed è ammesso.

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NOTIZIONAAAA!!!
Dall'ultimo messaggio sono passati parecchi giorni (burocrazia italy), e senza stare quì a spiegarvi i giri maccheronici fatti attorno al d,lgs.81 e tutte la letterine protocollate con annesse risposte che ci son volute, finalmente siamo vicino al nastro d'arrivo...manca solo formalizzare il cambio d'uso dei locali da magazzino a laboratorio ma essendo questa una mera procedura autocertificativa tra enti posso ritenerla già conclusa (ma pur sempre servono 30 giorni).
In conclusione posso annunciare che la firma della convenzione avverrà a breve come da incontro svolto stamattina.

Finalmente i vvff hanno detto la loro, l'organo di controllo sanitario pure,...tutto...OK!
Ora mi sento....CI SENTIAMO tutti più tranquilli nell'approntare tutti quei lavori necessari a rendere una sede/laboratorio operativa.

Grazie a tutti!!!

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Stò leggendo...."i soci dovranno essere istruiti sull'uso delle macchine.......""......a conclusione firmano che hanno capito"...
Ma questi istruttori....chi sono e che qualifica hanno??? può essere chiunque??

[POMI]

Gli studenti, quando svolgono attività di laboratorio, sono assimilati ai lavoratori. Per quanto riguarda la gestione delle emergenze, il cui testo di riferimento è il D.M. 10 marzo 1998,
9.3 Attività a rischio di incendio medio

Rientrano in tale categoria di attività:

a) i luoghi di lavoro compresi nell'allegato al D.M. 16/2/1982 e nelle tabelle A e B annesse al DPR n. 689 del 1959, con esclusione delle attività considerate a rischio elevato;

b) i cantieri temporanei e mobili ove si detengono e impiegano sostanze infiammabili e si fa uso di fiamme libere, esclusi quelli interamente all'aperto.

La formazione dei lavoratori addetti in tali attività deve essere basata sui contenuti del corso B.
Nel D.M. citato troverai anche i contenuti dei corsi, nel tuo caso sono 8 ore di cui 3 dedicate alla pratica.
Per quanto riguarda il problema della sicurezza e salute nei luoghi di lavoro, anche quando venne emanato di D.Lgs.626/94 pareva che il mondo dovesse fermarsi. Sono normative comunitarie introdotte nella ns. legislazione. Si trovano pari pari in Francia, Austria, ecc. solo che loro hanno cominciato prima e hanno capito che che qualità e sicurezza sono un binomio inscindibile. E' ovvio che può essere un problema per chi fa magliette ma non è un problema per chi fa prodotti di qualità. Analizzare i processi anche in termini di sicurezza significa valutare prima alcune problematiche per non trovartele poi sul groppone. Questa è la prassi nei paesi dove prima di fare si ha l'abitudine di pensare, ma dato che da noi il fare presto ha la valenza di ben fare (ma guardatevi le ns. strade come sono rattoppate) si tende sempre a dire che è colpa della norma. Dall'avvio della rivoluzione industriale la produttività oraria e la qualità dei prodotti è sempre andata aumentando anche riducendo la giornata lavorativa, ecc. e questo naturalmente sollevando le lamentele di chi teneva in fabbrica anche per 18 ore non solo gli adulti. Quindi una buona analisi dei processi lavorativi con le modalitàdi esecuzione, le istruzioni per l'uso delle macchine, l'addestramento, ecc. non faranno altro che aumentare la professionalità dei corsi, abituerà gli studenti ad un lavoro ordinato e preciso, vi darà soddisfazioni, in caso di problemi vi aiuterà a individuare le criticità e superarle, e tutto questo senza farsi male che non è poco. Si perderà un poco di tempo, ma alla fine lacosa si avvierà con successo. Saluti Pierluigi