Tenonare Con La Circolare

[Giannone]

Non mi è chiara una cosa... ma quando si parla di lavorazione sconsigliata, pericolosa, cosa s'intende? Si può danneggiare la macchina o può saltare il pezzo in faccia o qualcos'altro....

Secondo me la piccola "polemica" ha fatto perdere un pò il lato tecnico della cosa

Sul danneggiamento della macchina, ho già scritto quello che è il mio parere. Per quanto riguarda la pericolosità, qui si tratta di utilizzare il disco come una fresa combinando una serie di movimenti che non sono quelli normalmente eseguiti con la circolare, che non ha oltretutto i ripari e i guida pezzo che vengono utilizzati per le operazioni di fresatura.
Gianni

[AlbertoA]

La fresata "tonda" l'avevo usata anche io per fare la fresata curva di un mobile.
Mangiando meno dello spessore dei dentini in pratica la lama mangia "di lato" e sopra, la cosa pericolosa in questa lavorazione è più il fatto che per spingere il pezzo alla fine si rischia di passare sopra alla lama, la cornice, dato che è lungo vena può ben "rompersi" nel mezzo. C'è anche una lama apposta della CMT per questa operazione con denti e corpo decisamente maggiorati. Alla fine sono lavorazioni che avendo una testa per toupie si fanno con le frese apposta (10 euro) e vengono anche molto meglio come finitura. Se poi si vogliono "forme" particolari allora ATTENZIONE... a trattare la lama come una fresa che effettivamente diventa (con tutte le protezioni ed i pressori del caso).


Il paragone di Gianni sull'andare a 200 all'ora è calzante, in questo caso ognuno può decidere se andarci da solo, ma è giusto mettere in guardia dai pericoli, cosa che non solo non sminuisce chi lo fa ma da doppio merito.

Per il resto, tecnicamente è già stato detto, facendo passate veramente minime (2-3mm) e senza spingere con forza non si sollecita particolarmente la macchina, se non si deve mettere forza nello spingere non ci saranno neanche problemi sugli organi meccanici, serve una sega che abbia una regolazione della lama precisa. Il rischio maggiore è soprattutto la possibilità che il pezzo "ruoti" con conseguenze gravi, deve avere un un bell'appoggio antiritornoche dovrebbe essere spostato ogni volta ed uno "stop" per evitare di andare troppo in profondità.
Vorrei però ri-raccomandare una cosa, sono operazioni che magari si fanno anche, ma dato che non sono previste come lavorazione nella macchina (cosa che non le rende "automaticamente" più pericolose perché rifilare un pezzo di legno può esserlo di più) bisogna ben spiegare che siete professionisti e quindi in grado di gestire lavorazioni potenzialmente più pericolose anche per la diversità delle macchine. Solo per non doversi un domani dispiacere che qualcuno si sia fatto male...
Sinceramente vedrei più produttivo tagliare le spalle del tenone e poi tagliare con la nastro o fare passaggi successivi sulla sega in senso longitudinale, oppure un "tenoning jig" da usare con la sega circolare.
Ciao,
Alberto

[Pirfy]

a parer mio..che si danneggi la macchina..poco importa...ma se si danneggia la mano...beh il peso della sicurezza sul piatto della bilancia è più importante di quello del lato tecnico.
Personalmente non metterei mai una bombola di perossido di azoto in un motore di una 500!

[Macigno]

Una persona adulta va in uno dei tanti punti vendita e preso da un raptus o da una folata di curiosità mista ad una promessa di passione si porta a casa un banco sega circolare.
La porta a casa la mette in moto e si fa male perchè non la sapeva usare.
Di chi è la colpa?
Del negoziane? Delle regole che non impone una sorta di certificato di idoneità?
Se i minorenni non possono comprare alcool e se lo stesso è vietato dopo una certa ora e se i negozianto hanno bisogno di un patentino di vendita un motivo ci sarà?
Non credete che possa e debba esistere una regola anche per questo?
Allora io credo che le lavorazioni vanno spiegate, nessuno si assume la responsabilità di niente.
Solo perchè ho detto che questa lavorazione si fa così posso assumermi la responsabilità che tizio si faccia male, che ne so se ha fatto veramente quello che ho detto? Se è capace o altro. Vedi esempio del negozio.

Detto questo Ci sono persone che pontificano ma non dicono come si fa e altri che dicono ma che ci vuole e facile banale!
Allora più pilu per tutti
Sono sempre disponibile ad un confronto costruttivo o se vogliamo ad uno scambio di idee.
ciao
M.

[AlbertoA]

Fernando, infatti lo scopo è proprio solo cercare di "mettere in guardia" ed insegnare, tu sei un professionista e ben sai come fare, non serve che te lo spieghino, ma altri possono essere più avventati.
Sarebbe utile quindi capire quali cautele ritieni di usare, così da renderla una lavorazione più sicura! Sicuramente benvengano gli Alberti che mostrano queste cose e che fanno "evolvere" anche la falegnameria. Non c'è polemica in quello che è stato detto, a volte ci sono persone più caute ed altre meno, anche fra gli "insegnanti"...
Spiegare è sicuramente il miglior modo perché si possa capire dove sono i limiti oltre i quali diventa pericoloso anche raccogliere un pezzetto di legno da per terra (e sbattere la testa sullo sportello della sega a nastro lasciato aperto non è piacevole )
Alberto

[Christian]

Io quando lo faccio con la circolare della mia combinata, uso il carrello a squadrare autocostruito che mi aiuta a tenere il pezzo ben saldo e con le mani lontane dalla lama.
Una battuta per regoalre la lunghezza del tenone me la sono costruita dopo l'ultima volta che ho utilizzato questo sistema, quindi è ancora da provare.
Pensando alla porssibile rotazioen del pezzo sto adesso pensando ad una seconda battuta regolabile da inserire anteriormente in modo da realizzare un canale all'interno del quale far scorrere il pezzo a destra e sinistra.

Comunque ripeto (nel mio caso) la maggior parte dell'asportazione avviene tramite una seria di tagli ciechi e paralleli, il passaggio destra sinistra è più una ripulitura delle creste lasciate dai denti cross-cut

[donhald0]

Come amministratori, ci prendiamo la responsabilità di quello che viene veicolato sul forum e questo prima che un eventuale utente infortunato, un avvocato o un magistrato ci vengano a contestare qualcosa: è prima di tutto un fatto di coscienza, scrupolo e attenzione ai temi della sicurezza, in tutte le lavorazioni proposte.

Se un professionista che lavora con le macchine otto o più ore al giorno afferma semplicemente: "Io faccio sempre così", non c'è nulla di male in sé, ma mancano molti dettagli che sono invece fondamentali per il contesto nel quale ci troviamo, un forum a cui partecipano tante persone di estrazione diversa, con attitudini e capacità le più varie.

Quella semplice frase lascia intendere che la lavorazione è del tutto normale e priva di pericoli, ma questo è vero se si prendono le dovute precauzioni, che magari un professionista dà per scontate e note, ma che non lo sono, quindi sul forum, deputato proprio a tale scopo, ci proponiamo di discuterle.

Dove sta il problema?

[blackbombay2]

Stabilito che è una lavorazione pericolosa,perchè non vi togliete il grosso con la nastro e poi quei pochi mm col disco?
Io quelle rare volte che l'ho fatto,con l'"imodium" in tasca,ho sempre tolto il grosso con la nastro e poi refilato con mano leggera ma decisa quei pochi mm.
Poi visto che lassù avevano esaurito le "mani di scorta" ho comprato la fresa a tazza.........................

[donhald0]

Io quelle rare volte che l'ho fatto, con l'"imodium" in tasca

[Pirfy]

GRANDE DANILO!!!!!

[Macigno]

Certo che c'è un problema. Non è il mio ma di tutte quelle persone che vorrebbero imparare qualcosa di più e con veto e controveto rischiano di non capirci più nulla.
il problema è far passare una corretta informazione e nello stesso tempo farla passare, altrimenti non filtra nulla e rischiamo di parlare di aria fritta.

Non stiamo facendo vedere una bravata di uno che va in autostrada a 300 km orari con la moto: quello non ci sono se e non ci sono ma che tengano. Non si fa.

Parliamo di una lavorazione e di come va fatta.
Chi lo dice come si fa?
Una persona intelligente si chiede: " perchè?" L'intelligenza è curiosità alla domanda si risponde con una risposta e non con una cosa simile ad un' altra domanda.
Nella fattispecie di questo topic quello che è stato detto non è pericoloso! Chi dice il contrario? Lo spiegasse.
Aspetta un attimo, dicendo che si può fare mi metto a rischio che qualcuno lo faccia senza saperlo fare e si fa male ed è colpa mia?
Allora sapete che c'è dico anch'io non si può fare.
Solo che sarei anche disposto a spiegare nel merito perchè si può fare, per il semplice motivo che le regole base di come si utilizza una macchina sono le stesse e sono quelle da conoscere il resto è un limite imposto solo dalla fantasia di una cosa mai pensata e di vederla fare da un altro in rete e restare a bocca aperta e complimentarsi di cuore e imparare. A volte s'insegna a volte s'impara.

Mi avevano chiesto di fare un piccolo tutorial sull'uso della toupiè, non l'ho fatto perchè quando prendi a cuore una cosa dopo l'impegno e l'esperienza capace che viene fuori qualcosa di bello. Il grosso del lavoro è come una torta poi arriva tizio e ci mette la ciliegina sopra?

Lo dico senza polemica saono molti topic che aprite e parlate di lavorazioni ma poi all'atto pratico finite di parlare d'altro e altro è un eufemismo.

M.

[AlbertoA]

Fernando, ti avevo proprio chiesto di spiegare come fare per evitare i pericoli.
E Roberto ti ha spiegato anche il perché di certe cautele per l'uso atipico. Sono-siamo assolutamente aperti ad ascoltarti. Anzi, il tutorial sull'uso della toupie sarebbe ancor di più interessante.
Ciao!
Alberto

[vito]

alla fine sono sempre io a movimentare un pò sti forum....
ma passiamo al dire perchè non è pericolosa.

non serve nessuna battuta fissa, basta un goniometro o la guida a squadra del carro ( A volte io lo faccio a mano libera usando solo la guida parallela come fine corsa, ma questo VOI non lo fate.

se si comincia ad avanzare con appoggio sul goniometro spostando lentamente il pezzo verso la lama, non ci sarà nessun impuntamento o rotazione perchè la mangiata è talmente delicata che la lama è sempre libera sulla sua destra.
di contro una sequenza di tagli traversi può impuntare la lama se il pezzo non aderisce al goniometro( questo si che è pericoloso)

l'avanzamento lo si fa a occhio, cioè guardando l'ombra della lama( come nella tornitura segmentata, pratica al quanto pericolosa ma mai nessuno si è lamentato)
si esce a fine tenone che la lama è completamente libera, quindi non vedo pericoli a patto di non piantare le dita sulla lama per puro masochismo...

avendo appurato che tecnicamente la macchina lavora benissimo e senza pericolo e avendo appurato che la pratica stessa non è per niente pericolosa( a patto che il pezzo sia lungo almeno da tenerlo con le due mani,

io adesso mi chiedo se non sia meglio per certa gente cambiare hobby o passare alla fase amanuense , fare una bella ripassata e poi mettersi alle macchine elettriche.
non tutti siamo bravi come michelangelo, io nemmeno , però ammettere i propri limiti e prenderne atto, tutti ne possiamo essere capaci.

altra cosa che mi sento di dirvi è che la paura domina la nostra vita e ci allerta sui possibili pericoli, quindi se avete paura non fatelo, ma non ho mai nessun bambino imparare ad andare in bici senza aver mai assaggiato l'asfalto con le ginocchia......


e chiudo qui perchè potrei diventare violento e usare la bacchetta di legno sui dorsi delle mani..

[POMI]

Mi permetto di inserirmi nella discussione facendo rilevare che le lavorazioni eseguibili con una qualsiasi macchina sono quelle previste dal costruttore e che vengono riportate nel libretto d'uso e manutenzione. Chi vende una moto che fa 300 all'ora lo fa sul presupposto (forse teorico) che chi la compra sia disposto a rispettare il codice della strada. Nel nostro caso il codice è rappresentato dalle lavorazioni previste dal costruttore. Poi una macchina può essere utilizzata in mille maniere. La responsabilità del costruttore entra in gioco solo se il danno viene causato nello svolgimento di una lavorazione prevista ed eseguita con le modalità previste dal costruttore. Restringendo il discorso al professionista, la lavorazione non prevista non deve essere consentita dal datore di lavoro se il professionista è un dipendente: in questo caso sarebbe responsabile in quanto ha omesso di vigilare/consentito lalavorazione in questione. Se fosse eseguita dal datore di lavoro stesso, il danno non dovrebbe essere risarcito dall'INAIL (dico dovrebbe in quanto l'INAIL dovrebbe conoscere l'esatta meccanica dell'infortunio). In conclusione, le lavorazioni non consentite non dovrebbero essere effettuate e a mio parere neanche pubblicizzate in quanto, mettiamo il caso che un minorenne accedesse al forum ed eseguisse la lavorazione in questione causandosi un serio danno. A mio parere esistono i presupposti di fatto e di diritto per chiamare in causa che ha pubblicizzato la lavorazione senza precisare che essa non è ammessa e che richiede particolari accorgimenti ed abilità tecniche. Forse anche con queste precisazioni non si riuscirebbe a raggiungere la soglia dell'esenzione di responsabilità. D'altra parte se in un forum venisse pubblicizzata la preparazione di una sostanza che in determinate condizioni può dar luogo ad una esplosione ritengo che chi l'ha pubblicizzata abbia una qualche responsabilità. Il mio parere è quello di essere prudenti in quanto il forum stesso si rivolge ad una platea indistinta di soggetti (non ai soli professionisti che avrebbero la capacità di valutare lo spessore di rischiosità dell'operazione) ed inoltre l'accesso è consentito anche ai non iscritti. Forse troverete pedante il mio intervento ma comunque l'intento è quello di offrire uno spunto di riflessione. Saluti a tutti Pierluigi

[donhald0]

Vito, ti ringrazio per la spiegazione e per aver capito il senso del discorso che abbiamo fatto.

Ti faccio solo notare due cose, che riguardano sempre e solo il modo di esporre e non il merito di come hai descritto
la lavorazione in modo più esaustivo e completo di quanto sia stato fatto all'inizio.

io adesso mi chiedo se non sia meglio per certa gente cambiare hobby o passare alla fase amanuense , fare una bella ripassata e poi mettersi alle macchine elettriche.
non tutti siamo bravi come michelangelo, io nemmeno , però ammettere i propri limiti e prenderne atto, tutti ne possiamo essere capaci.

Nessuno nasce falegname professionista e molti di noi nemmeno aspirano a diventarlo: ciò non toglie che si possano utilizzarre macchine utensili e farlo nel migliore dei modi possibili e nella massima sicurezza che è realizzabile in un contesto hobbistico.
Quindi consigliare alla gente di cambiare hobby solo perché solleva dubbi e chiede chiarimenti mi pare di nuovo poco vicino allo spirito che deve animare lo stare insieme su un forum.

altra cosa che mi sento di dirvi è che la paura domina la nostra vita e ci allerta sui possibili pericoli, quindi se avete paura non fatelo,

Questo, anche se non lo intendevi come tale, rimane comunque un buon consiglio: se non ci si sente sicuri, meglio non rischiare e magari informarsi meglio, prevedere qualche dima o aiuto in più che ci faccia lavorare con maggiore serenità.

ma non ho mai nessun bambino imparare ad andare in bici senza aver mai assaggiato l'asfalto con le ginocchia......

Verissimo, ma se sbagli con un banco sega o con altre macchine utensili, rischi di lasciarci una mano o peggio, non solo un po' di derma sull'asfalto,
quindi ancora una volta non vedo dove stia il problema nel discutere ed approfondire gli aspetti di una lavorazione, anche se ad un professionista appare "banale" e di "normale amministrazione".

e chiudo qui perchè potrei diventare violento e usare la bacchetta di legno sui dorsi delle mani..

E perché mai dovresti diventare violento e cominciare a "bacchettare"?

Nessuno mette in discussione la competenza tua o di Fernando o di nessun altro: siamo qui per discutere e per confrontarci.

Lo dico senza polemica sono molti topic che aprite e parlate di lavorazioni ma poi all'atto pratico finite di parlare d'altro e altro è un eufemismo.

Di solito si inizia una frase con "Lo dico senza polemica" proprio per iniziare a far polemica...
Di che stai parlando, Fernando? A chi ti riferisci? Di quali topic su lavorazioni stai parlando? Sparare nel mucchio ad "alzo zero" non serve a nessuno,
tanto meno alla pacata serenità con la quale normalmente si riesce a discutere di qualsiasi cosa, su questo forum, tranne forse quando nei topic intervengono certe persone.
Chissà perchè?...