Colla Mia Ignoranza .......

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Messaggioda anonimo » mar 30 ago, 2011 15:58

Sono stato recentemente reso edotto (con stupore :shock: /vergogna :oops: tra docente/discente) che la resistenza di un incollatura dipende dalle relative orientazioni dellla vena, secondo:

testa - testa > peggiore
testa - lungovena > intermedia
lungovena - lungovena > migliore

immagino sia ben noto ai woodworkers...... ma io il perchè non lo so :oops: :oops: :oops:
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda ser gio » mar 30 ago, 2011 16:06

rolly_wood ha scritto:Sono stato recentemente reso edotto (con stupore :shock: /vergogna :oops: tra docente/discente) che la resistenza di un incollatura dipende dalle relative orientazioni dellla vena, secondo:

testa - testa > peggiore
testa - lungovena > intermedia
lungovena - lungovena > migliore

immagino sia ben noto ai woodworkers...... ma io il perchè non lo so :oops: :oops: :oops:


Si qualche presentimento subconscio c'è l'avevo... provare per credere, incollare di testa è sempre dura.

Forse dipende anche dal tipo di colla..

Buona serata
Sergio

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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda artista » mar 30 ago, 2011 16:52

Se si ragiona si intuisce......il perchè......come per il colore anche per le colle la fibra di testa ha un notevole assorbimento rispetto lungovena questo fa sì che la colla penetri più in profondità e ne resti di meno nel punto di contatto, in più proprio le colle lavorano per pellicola la quale si forma facilmente su una zona liscia e continua (come il controvena) e più difficilmente su una zona ruvida e disomogenea come la vena di testa che al lato pratico è un insieme di puntini..............
cmq qualcosa si migliora dando una mano di colla o turapori e aspettando che tiri, una seconda mano successiva di colla avrà molta più tenuta.

ciao
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda Christian » mar 30 ago, 2011 17:12

Sapere lo sapevo, il perchè onestamente mi sfugge.
Posso ipotizzare che solitamente un collegamento lungovena offra una superficie di incollaggio maggiore (è abbastanza probabile trovarsi ad incollare due tavole lunghe diverse decine dei cm o anche oltre) mentre solitamente un incollaggio di testa è fatto su sezioni minori.

So anche che di testa il legno assorbe molto più che di costa quindi in teoria mi aspetterei una buona tenuta

Bisognerebbe fare una prova pratica sulle due (tre) tipologie e poi vedere il risultato, ma ho l'impressione che più che il tipo di superficie dela faccia che andremo ad incollare incida molto di più la casistica in cui troviamo dette unioni.

Ovviamente IMHO
Ciao e grazie, Christian
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda blackbombay2 » mar 30 ago, 2011 19:37

hai dimenticato il lungo-traverso vena
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda anonimo » mar 30 ago, 2011 21:51

grazie a tutti ;-)
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda mumu » mer 31 ago, 2011 07:04

Scientificamente ho grosse lacune :oops: intuitivamente immagino le fibre del legno come un fascio di fili, incollarli testa a testa diventa difficile, mentre fianco a fianco vanno più d'accordo :lol:
Inoltre il lato di testa è quello che si muove e la colla non credo sia tanto elastica :roll: bho! (anzi Titebho!)
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda ser gio » mer 31 ago, 2011 08:26

Oltretutto per quel che ne so anche le viti, in testa tengono molto meno, il perchè è maggiormente evidente.

Ciao!
Sergio

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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda anonimo » gio 01 set, 2011 14:48

mumu ha scritto:Scientificamente ho grosse lacune :oops: intuitivamente immagino le fibre del legno come un fascio di fili, incollarli testa a testa diventa difficile, mentre fianco a fianco vanno più d'accordo :lol:
Inoltre il lato di testa è quello che si muove e la colla non credo sia tanto elastica :roll: bho! (anzi Titebho!)


la scienza cerca le spiegazioni semplici ma efficaci come questa Leo. I "peli del gatto" del paragone che aveva fatto vito o i tuoi fili rendono bene l'idea :inchino:

grazie anche a te, Sergio
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda anonimo » gio 01 set, 2011 18:56

blackbombay2 ha scritto:hai dimenticato il lungo-traverso vena


scusa non avevo capito......nemmeno a chi era rivolta. Adesso che ho trovato questo http://woodgears.ca/joint_strength/glue.html ho capito.

Il lungo-lungo non viene nemmeno testato perchè non si scolla, si sfibra piu' in la

curioso che il testa/testa ma diagonale, che dipendera' dall'angolo, è quello che resiste di piu'.
E' come pero' se fosse piu' lungo che testa....
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda Dario » gio 01 set, 2011 19:57

Al microscopio il legno appare come un fascio di tubicini che riempendosi o svuotandosi di umidità producono contrazioni ed espansioni che conosciamo come movimenti stagionali. La colla è umida. Il resto è stato già detto.

O no? :roll:

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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda vito » gio 01 set, 2011 22:49

avete tutti dimenticato una cosa fondamentale. l'illusione di incollaggio.
vado a spiegare.

che sia di testa, che sia controvena, che sia lungovena, che sia come sia , se la colla riesce a fare film, allora tiene sennò ciccia.
la differenza è nella resistenza meccanica del legno.
spaccare una tavola giuntata colpendola nella pancia come fanno i dimostratori di karate è una bazzeccola perchè il legno non tiene una pippa in quel verso li. quindi la colla evendo più resistenza del legno sembra molto forte.

se invere in karateca devvesse spaccare una tavola colpendo perpendicolare alle fibre, si sfracellerebbe la mano... perchè in quel verso il legno e fortissimo, molto più della colla e quindi la colla cede prima che il legno spacchi. quindi

da tutto cio ne deriva che il carico di rottura della colla è sempre lo stesso, come la si gira gira, quello che cambia è il carico di rottura del legno....
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda iulio » mer 08 gen, 2014 15:23

Ciao a tutti,
Spero che mi leggiate, anche se sono trascorsi 3 anni ! !
Premessa intellettuale.
Quando una persona si pone delle domande, ha l'umiltà di apprendere e di studiare ?
Ragazzi, leggete.
Perché mi pare di aver letto diverse imprecisioni ! Mi spiego.

I "vecchi" e gli amanti della falegnameria "d'epoca", citano ottimi incollaggi con la colla da falegname. Poi vai a scoprire che trattasi di
colla animale !
Anch'io mi sono posto la domanda. Ma una domanda semplice, a volte , richiede una risposta complessa.
Ed a volte l'interessato non ha pazienza ad ascoltare o peggio, non possiede nozioni teoriche.
Su una rivista specifica su falegnameria ho letto un articolo assai lungo, due pagine, sul perchè la colla attacca !
La risposta è effetto ventosa ( almeno per la vinilica).
[[un esempio: tutti sanno che le barche a vela si muovono per via del vento. Se si pone la domanda: " perchè una barca a vela con vento contrario procede in avanti? . . . .. allora la risposta sarà: Il problema è complesso, nozioni di fisica, pressione atmosferica, matematica ed integrali]]
I nostri "vecchi" non si ponevano tante domande, ma possedevano esperienza, pratica, e lavori di bottega !!!!
Chi di noi ha appreso il mestiere " in bottega". Io credo pochi.
Io ho appreso da "quel articolo" che la colla bisogna spalmarla su ambo due la facce ed in minima parte.
Ciao.
cordialmente.
giulio
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda AlbertoA » mer 08 gen, 2014 19:03

Praticamente un incollaggio di bolina :lol:
Ciao,
Alberto
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Re: Colla Mia Ignoranza .......

Messaggioda cosimocs » mer 08 gen, 2014 19:19

che la colla bisogna spalmarla su ambo due la facce ed in minima parte.


Immagine.......oppure da un lato solo ma abbondante.......
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