Uso Della Toupie A "copiare"

[AlbertoA]

Dario, quella fresa te l'avevo copiata ed è fenomenale.Macigno, il cuscinetto è sull'albero e lo metti dove lo ritieni tu.

Sicuramente in passato le macchine erano molto più pericolose (non comprerei un toupie vintage) ma gli incidenti capitano anche oggi come su un banco fresa ma le dimensioni sono diverse e spesso dovute al mon uso delle protezioni... però concordo con Gianni che sulla circolare se ne vedono di peggio...

[vito]

secondo me sula toupie si fa del terrorismo psicologico. solo perchè qualche idiota di falegname nel passato cia lasciato le dita perchè lavorava a mano libera senza protezioni. ecco. come tutte le cose l'umanità si evolve e anche nell'uso della poupie ci si evolve nelle tecniche e negli accorgimenti per rendere questa macchina sempre più semplice da usare. le regole sono poche e gia tutte elencate. il mio consiglio è sempre quello, le frese lavorano come gli scalpelli a mano, imparate a usare quelli , osservate il legno mentre li usate e non vi servono più lezioni di niente. una volta capito come il legno si comporta sotto i taglienti, o sega circolare, o toupie, o pialla sempre una lama che gira è...........................

Queste semplificazioni non mi piacciono perchè stiamo parlando di sicurezza e tutte le persone falegnami o no al momento dell'infortunio sono " imbecilli" col senno del poi.

Non capisco cosa centri lo scalpello con la fresa?
Quando il pezzo " scappa" sotto lo scalpello è una cosa se scappa sotto la toupiè viaggia a 150 kmh. Conti alla mano.
E poi cosa è l'evoluzione che tu citi se non la divulgazione delle tecniche, anche da parte di chi una volta a sue spese se fatto male, non di certo le tue semplificazioni.
M.

lo scalpello non centra con le frese????? allora si vede che non hai mai davvero lavorato il legno a mano. prova a scolpire di testa è controvena. o sai lavorare cavalcanto le fibre del legno oppure spacchi e lo scalpello si impunta nel legno.
ecco le frese fanno uguale, perchè altro non sono che scalpelli montati su un albero(siccome sono come scalpelli che lavorano di testa , hanno bisogno di un appoggio che faccia da limitatore dell'urto e facia da contro parte alle forze centripete che si sprigionato. non centrifughe ma bensi centripete. cioè che tirano verso il centro sbattendo il pezzo sulle sponde o sl banco in caso della circolare. tutto qui. il rifiuto del pezzo altro non è che un ingozzare la fresa con troppo materiale perchè non gli si è dato un limite alla sua forza. ma questa e dimanica dei movimenti, che te ne parlo a fare..... . se vuoi ti faccio la dimostrazione pratica quando vuoi così capisci. spero. a patto che non fai minaccia di menarmi se mi incontri per strada perchè sul forum ti contraddico qialche volta....

[Dario]

Bel lavoro.
Quella fresa ha il copiatore sotto e sopra?
M.

L'anello copiatore è un cuscinetto che metti dove vuoi il diametro interno è 30 (nel mio caso) e diametro esterno esattamente uguale a quello della fresa (68mm in questo caso) .

Ciao, D

p.s. non avevo visto la risposta di Alberto

[vito]

dimenticavo, se si lavora con una nastro a lama sottile, poi sono serve ripassare alla toupie, si può passare con cilindro levigatore a grana 40 con anello a copiare. fatto un sacco di volte. poi si monta la grana 120 e si rifinisce.

[Macigno]

Scusate Dario e Alberto non ho capito, ci sono due cuscinetti copiatori o uno solo che comunque puoi montare dove vuoi tu?

ciao
e grazie
M.

[Macigno]

X Vito
La differenza non sta di come si lavora il legno ma nella risposta.
Una risposta tecnica è scevra di riferimenti personali le tue sono zeppe di riferimenti alla persona. Come adesso.

Uno scalpello non taglia e non potrà tagliare mai come la fresa di una toupiè. Il confronto è riduttivo, soprattutto nella spiegazione delle dinamiche in gioco.



Potrei spiegare come funziona, ma da quello che ho capito a breve faranno una riunione e sicuramente avranno modo di guardare bene la cosa.

M.

[Macigno]

Ciao
tecicamente non credo che nella fresa a copiare con anello il problema sia rappresentato dalle forze centripete, perchè la pressione del taglio che la fresa compie, si storna subito con la pressione che il cuscinetto esercita sulla dima, semprechè il pezzo sia bloccato bene.

Comunque il problema delle forze centripete nella toupiè è un problema che in effetti c'è è può essere anche pericoloso, ma non nella tecnica a copiare.

Ad esempio quando scorniciamo e la bocca della guida è troppo larga e il pezzo troppo piccolo, queste potrebbero essere situazioni da evitare assolutamente.

Nella tecnica a copiare il problema grosso è rappresentato dall'autoalimentazione che la fresa compie se il pezzo viene inavvertitamente o incosapevolmente mosso al contrario e c'è ancora del legno da mangiare.
Se abbiamo già scorniciato e torniamo indietro non succede nulla ma se iniziamo senza il famoso scivolo d'ingresso e non procediamo sempre nel senso di avanzamentro contrario al moto di rotazione della T. allora sono guai.

M.

[artista]

Della toupie forse s'è fatta veramente una FOBIA........

.ma a ragione e non certo per scemenza dell'operatore, Ricordo a chi non ha presente che le toupie della prima metà del secolo scorso erano costituite da un albero con un profondo taglio in cui venivano innestati i coltelli trattenuti solo dalla forza centripeta al massimo ci battevano uno spessorino minimo, i coltelli se li producevano in proprio ed erano un'unica lama con i due lati esterni sagomati e a volte oltre ad essere sbilanciati di suo magari venivano montati un pò più esterni da una parte, ci sono stati morti per questo non solo dita amputate.

Per altro un falegname morì per un nodo morto rilanciato dalla circolare che gli tagliò di netto la giugolare............l'imprevisto è sempre possibile anche per i più svegli.

[Dario]

Scusate Dario e Alberto non ho capito, ci sono due cuscinetti copiatori o uno solo che comunque puoi montare dove vuoi tu?

ciao
e grazie
M.

Uno solo che monti sopra o sotto la fresa.
D

[Macigno]

Scusate Dario e Alberto non ho capito, ci sono due cuscinetti copiatori o uno solo che comunque puoi montare dove vuoi tu?

ciao
e grazie
M.

Uno solo che monti sopra o sotto la fresa.
D

Ottimo, quando fresando incontri punti ostici di legno controvena puoi girare il pezzo cambiare il cuscinetto e continuare a fresare dal lato opposto.
Pensavo ad una fresa con cuscinetto copiatore sotto e sopra e fare quello che ho detto in automatico.
M.

[Dario]

Ottimo, quando fresando incontri punti ostici di legno controvena puoi girare il pezzo cambiare il cuscinetto e continuare a fresare dal lato opposto. Pensavo ad una fresa con cuscinetto copiatore sotto e sopra e fare quello che ho detto in automatico.
M.

Potresti anche farlo comprando un cuscinetto delle stesse dimensioni di quello che viene fornito, comunque, dalla mia esperienza non è necessario perchè utilizzando la massima velocità dellla toupie (9000-10000 n/min), unita al poco materiale da asportare, alla bassa velocità di avanzamento e considerando che l'affilatura dei coltellini può essere sempre al top ruotandoli di 90° (per tre volte max naturalmente) ti permettono di ottenere una superficie quasi finita, c'è bisogno di una carteggiatina solo sulle fibre troncate (testa), la fibra tagliata lungovena in alcuni casi è addirittura lucida.

Ciao, Dario

[mastro stefano]

Vado in ferie una settimana e quasi litigano.
Le macchine possono essere all'avanguardia ma la toupie è sempre quella, pericoloso è il legno, pericolosi sono gli utensili e chi li vende se non ti dimostra di saperli usare.
Il frattino di Dario è l'esempio giusto, infatti un lavoro cosi' non lo fai con una fresa più larga e ammette di aver usato il pantografo nei punti più stretti.
Comnque non inizierò mai più ne a pantografo ne a toupie queste lavorazioni senza i modelli fatti come ho spiegato.
Quando mi sono fatto male non dormivo, mi è solo mancata la voglia di fare sto benedetto modello e anche l'utensile non adatto sarebbe comunque andato bene.
Chiesi al venditore:come mai la fresa a candela da 8mm aveva tre taglienti? Mi rispose che la ditta me la spediva cosi' perchè essendo grossa ,era stata ideata apposta perchè altrimenti pericolosa, un giorno, facendo una fresata da 6mm nel compensato si spezzò ad altissima velocità sfiorandomi la testa. Scoprii che era per alluminio.
Ho trent'anni di esperienza.

Ciao da Stefano

[ser gio]

Una decina di anni fa ho comprato la fresa a coltellini che si vede in queste immagini
dopo il primo errore, (ho spostato il pezzo nel senso di rotazione della fresa, molto pericoloso ma sono stato fortunato) la fresa si è dimostrata molto utile e poco pericolosa se si rispettano alcune regole:

- materiale da asportare tra 1 e 4 mm il valore più alto è per i legni teneri, comunque "less is better", meglio 1 che 4.
- non attaccare la lavorazione di colpo ma fare in modo di avere una "rampa" che faccia entrare in contatto prima la dima e poi il pezzo
- muovere il pezzo sempre incontro all'utensile in rotazione.

Per le curve più strette uso la fresatrice.
Ho comprato anche gli anelli ma non li ancora usati.

Ciao, Dario

Grazie Dario

Bella questa fresa, me l'avevano segnalata, peccato che per il mio albero da 70mm, sia troppo alta.

Sto cercando un'alternativa valida, forse gli anelli fanno al caso mio..

[trinita]

Una decina di anni fa ho comprato la fresa a coltellini che si vede in queste immagini
dopo il primo errore, (ho spostato il pezzo nel senso di rotazione della fresa, molto pericoloso ma sono stato fortunato) la fresa si è dimostrata molto utile e poco pericolosa se si rispettano alcune regole:

- materiale da asportare tra 1 e 4 mm il valore più alto è per i legni teneri, comunque "less is better", meglio 1 che 4.
- non attaccare la lavorazione di colpo ma fare in modo di avere una "rampa" che faccia entrare in contatto prima la dima e poi il pezzo
- muovere il pezzo sempre incontro all'utensile in rotazione.

Per le curve più strette uso la fresatrice.
Ho comprato anche gli anelli ma non li ancora usati.

Ciao, Dario

Grazie Dario

Bella questa fresa, me l'avevano segnalata, peccato che per il mio albero da 70mm, sia troppo alta.

Sto cercando un'alternativa valida, forse gli anelli fanno al caso mio..

una prolunga albero?
potrebbero averla come optional o un buon tornitore da ferro te la puo' realizzare facilmente...
quella fresa l'ho anche io in servizio + o - da quando ce l'ha Dario e rispetto al sistema anelli testa portacoltelli trovo che vada molto,molto meglio
ciao

[ser gio]

una prolunga albero?
potrebbero averla come optional o un buon tornitore da ferro te la puo' realizzare facilmente...
quella fresa l'ho anche io in servizio + o - da quando ce l'ha Dario e rispetto al sistema anelli testa portacoltelli trovo che vada molto,molto meglio
ciao

Prolunga..? ma se l'han fatto basso non ci sarà un motivo?

Come optional non l'ho mai vista.

Non saprei vediamo cosa dicono gli esperti.. se si potesse fare sarebbe una gran bella cosa.

Piuttosto una fresa così ma leggermente più bassa nessuno l'ha mai vista??

Grazie e ciao