Uso Della Toupie A "copiare"

[ser gio]

Mi piacerebbe imparare ad usare la toupie in questa modalità,

Per imparare qualcosa senza rischiare le unghie aspetteri di vedere Gianni dal vivo, mi pare d'aver capito che questo tipo di lavorazione richieda parecchia attenzione e cautela.


Vorrei iniziare a procurarmi l'anello guida, per la mia testa portacoltelli da 100mm


http://www.axminster.co.uk/omas-omas-bearing-followers--steel-alloy-sleeves-prod824640/



http://www.axminster.co.uk/omas-omas-bearing-followers--bearings-prod824631/



Se non ho capito male, devo accoppiare il cascinetto all'anello guida da 100 e sopra mettere la testa porta coltelli, l'idea è quella poi di coprire il tutto con la cuffia a sagomare in dotazione alla macchina per sfruttarne la pressione verticale sul pezzo, l'aspirazione, e l'appoggio di inizio fresata.

E' tutto corretto? Sono sulla strada giusta?

Certo poi la dima va pensata molto abbondante in lunghezza e larghezza, dotandola magari con i toggle clamps,

http://www.axminster.co.uk/toggle-clamps-dept814878_pg1/

Cosa dite meglio il tipo "A" o "B" e di che misura?

L'idea "malsana" mi è venuta guardando questi video

[youtube]TtMILRZ4qi8&feature=player_embedded#at=538[/youtube]

[youtube]bHfueeu7XNw[/youtube]

Ciao!

[mastro stefano]

La toupie è proprio pericolosa, e soprattutto se usata a contralbero.
Non necessariamente si usa l'anello in più al cuscinetto,serve solo per aumertare la dimensione oltre il modello oppure per pareggiare il diametro della fresa.
Il modello va fatto più lungo di 10/15 cm sia in ingresso che in uscita.
Lavorare il massiccio a sagoma è pericolosissimo,infatti per evitare contraccolpi o spaccature quando si è in controvena, è utile sgrossare il pezzo con la sega a nastro, lasciando una sporgenza dal modello massima di un millimetro, e comunque non si ottiene la risoluzione del problema, io preferisco usare il pantografo con una fresa da 15 mm.

Ciao Stefano

[AlbertoA]

Sergio da Gianni ti porto gli anelli.... Come ti dice Stefano è pericolosa.
Con la fesa elicoidale del tedesco l'impatto è più dolce.
Quando puoi meglio il banco fresa e legno sempre perfetto...

[ser gio]

La toupie è proprio pericolosa, e soprattutto se usata a contralbero.
Non necessariamente si usa l'anello in più al cuscinetto,serve solo per aumertare la dimensione oltre il modello oppure per pareggiare il diametro della fresa.
Il modello va fatto più lungo di 10/15 cm sia in ingresso che in uscita.
Lavorare il massiccio a sagoma è pericolosissimo,infatti per evitare contraccolpi o spaccature quando si è in controvena, è utile sgrossare il pezzo con la sega a nastro, lasciando una sporgenza dal modello massima di un millimetro, e comunque non si ottiene la risoluzione del problema, io preferisco usare il pantografo con una fresa da 15 mm.

Ciao Stefano

Grazie Stefano.. caspita è davvero una lavorazione così terribile, certo di lasciare solo un millemetro di materiale l'avevo dato per scontato, anch'io finora ho usato il pantografo farlo alla toupie mi sebrava di migliorare..

Sergio da Gianni ti porto gli anelli.... Come ti dice Stefano è pericolosa.
Con la fesa elicoidale del tedesco l'impatto è più dolce.
Quando puoi meglio il banco fresa e legno sempre perfetto...

Grazie Alberto.. ben trovato!!

Ma siete davvero tutti daccordo che è meglio lasciar perdere?

[Giannone]

Ma siete davvero tutti daccordo che è meglio lasciar perdere?

Perchè lasciar perdere?
E' tutta una questione di tecnica ed approccio alla lavorazione. Pericolosa (trovatemi una lavorazione in falegnameria che non lo è), impegnativa quanto vuoi ma sempre e comunque una lavorazione controllata e standard. Ho certezza matematica che da parte di molti vengono fatte cose con la circolare (che il 17 non vedrete nemmeno sotto minaccia) che al confronto la lavorazione a sagomare è acqua fresca.
G

[ser gio]

Perchè lasciar perdere?
E' tutta una questione di tecnica ed approccio alla lavorazione. Pericolosa (trovatemi una lavorazione in falegnameria che non lo è), impegnativa quanto vuoi ma sempre e comunque una lavorazione controllata e standard. Ho certezza matematica che da parte di molti vengono fatte cose con la circolare (che il 17 non vedrete nemmeno sotto minaccia) che al confronto la lavorazione a sagomare è acqua fresca.
G

Ecco Gianni bravo, ti aspettavo,

Ce ne hai messo di tempo a rispondere..

come si ripete spesso la cosa più pericolosa resta... l'operatore

e poi mi ripetevo, strano che Gianni accetti di mostrarci una lavorazione pericolosissima

Grazie

[Giannone]

E' meglio chiarire per evitare fraintendimenti, almeno quello che è il mio pensiero.
E', come ho scritto, una lavorazione pericolosa ovviamente, se valutata nel suo complesso.
Diventa pericolosissima, come ha scritto perfettamente Stefano, in particolari situazioni alle quali ha accennato. E c'è anche il modo per affrontarle e tenerle sotto controllo con un margine ragionevolmnte accettabile di rischio.

Per quanto riguarda il farla vedere io ho sempre ritenuto che più pericolosa è una lavorazione e più la si deve illustrare e far toccare con mano (metaforicamente!!!!!) facendo bene capire i perchè e i percome del rischio.
Così, almeno io penso, si sviluppa un autocontrollo consapevole e non si ragiona più in termini del genere "non lo faccio perchè mi terrorizza il solo pensiero", ma, nel peggiore dei casi "non lo faccio, per ora, perchè ho capito di persona quanto è pericoloso". Il tutto estremizzando, e sempre secondo il mio modo di vedere, naturalmente.
Gianni

[artista]

Con il giusto approccio ogni lavorazione si mette al pari o quasi delle altre come pericolosità........ci vuole sempre e solo MOLTA ATTENZIONE.

[Macigno]

Ciao,
alcune lavorazioni sono più pericolose di altre, tra queste sicuramente la toupiè.
Si potrebbe scrivere molto su come fare, correndo anche il rischio di essere fraintesi e dovendosi addossare una responsabilità, meglio vederla dal vivo con qualcuno capace di spiegare bene come si usa.

Per quanto riguarda il banchetto fresa: non credo possa sostituire la toupiè.
Conti alla mano; numero di giri e circonferenza della fresa non arriva alla velocità periferica di taglio della toupiè.
Comunque credo che per un uso hobbistico il banco fresa possa essere un ottimo sostitutivo, mentre per una lavorazione un pò più intensiva e di serie no! Oltre alla possibilità della piattabanda, ma questa è un'altra storia.
bye
M.

[ser gio]

Ciao,
alcune lavorazioni sono più pericolose di altre, tra queste sicuramente la toupiè.
Si potrebbe scrivere molto su come fare, correndo anche il rischio di essere fraintesi e dovendosi addossare una responsabilità, meglio vederla dal vivo con qualcuno capace di spiegare bene come si usa.

Per quanto riguarda il banchetto fresa: non credo possa sostituire la toupiè.
Conti alla mano; numero di giri e circonferenza della fresa non arriva alla velocità periferica di taglio della toupiè.
Comunque credo che per un uso hobbistico il banco fresa possa essere un ottimo sostitutivo, mentre per una lavorazione un pò più intensiva e di serie no! Oltre alla possibilità della piattabanda, ma questa è un'altra storia.
bye
M.

Grazie Macigno..

La toupie, forse non l'avrei nemmeno presa, ma era inclusa nella macchina

Ora che c'è, anche se modesta, mi spiace lasciarla lì ferma.

Il lavoro di copiatura anche se non lo faccio in serie si presenta spesso nel mio arrabattarmi con il legno..

La cosa che mi ha sorpreso maggiormente è il grado di finitura.

Ciao

[Macigno]

Ciao Sergio
purtroppo il lavoro di copiatura a sua volta è uno dei più pericolosi perchè andrebbero fatti a mano libera mentre altri lavori puoi sistemare la macchina fino al punto in cui non ti serve quasi nulla, mi spiego.

Ce chi distingue cuffie a tenonare o a fresare ecc. ecc. in realtà per noi che non facciamo lavori di serie dove esistono macchine dedicate solo a quel tipo di lavoro, ci ritroviamo il più delle volte a sistemare la macchina per iniziare un lavoro o una cosnice in particolare.

Personalmente uso un metodo e mi attengo al metodo come fosse una CHECK LIST e prima di iniziare il lavoro ho fatto i controlli che dovevo fare.
La mia cuffia prima di iniziare il lavoro è praticamente a tenuta stagna c'è spazio solo per il legno in ingresso e basta.

Per copiare, molto è stato fatto dalle frese moderne che hanno il taglio: "dolce e limitato" diciamo che la fresa non "zappa" sul legno.
Altro accorgimento è non andare mai indietro con la fresata, al limite allontani il pezzo e cominci daccapo.
Uso iniziare con un punto d'appoggio fissato con una morsa, oltre allo scivolo d'ingresso e di chiusura come è già stato giustamente detto.

M.

[vito]

secondo me sula toupie si fa del terrorismo psicologico. solo perchè qualche idiota di falegname nel passato cia lasciato le dita perchè lavorava a mano libera senza protezioni. ecco. come tutte le cose l'umanità si evolve e anche nell'uso della poupie ci si evolve nelle tecniche e negli accorgimenti per rendere questa macchina sempre più semplice da usare. le regole sono poche e gia tutte elencate. il mio consiglio è sempre quello, le frese lavorano come gli scalpelli a mano, imparate a usare quelli , osservate il legno mentre li usate e non vi servono più lezioni di niente. una volta capito come il legno si comporta sotto i taglienti, o sega circolare, o toupie, o pialla sempre una lama che gira è...........................

[Dario]

Una decina di anni fa ho comprato la fresa a coltellini che si vede in queste immagini




dopo il primo errore, (ho spostato il pezzo nel senso di rotazione della fresa, molto pericoloso ma sono stato fortunato) la fresa si è dimostrata molto utile e poco pericolosa se si rispettano alcune regole:

- materiale da asportare tra 1 e 4 mm il valore più alto è per i legni teneri, comunque "less is better", meglio 1 che 4.
- non attaccare la lavorazione di colpo ma fare in modo di avere una "rampa" che faccia entrare in contatto prima la dima e poi il pezzo
- muovere il pezzo sempre incontro all'utensile in rotazione.

Per le curve più strette uso la fresatrice.
Ho comprato anche gli anelli ma non li ancora usati.

Ciao, Dario

[Macigno]

secondo me sula toupie si fa del terrorismo psicologico. solo perchè qualche idiota di falegname nel passato cia lasciato le dita perchè lavorava a mano libera senza protezioni. ecco. come tutte le cose l'umanità si evolve e anche nell'uso della poupie ci si evolve nelle tecniche e negli accorgimenti per rendere questa macchina sempre più semplice da usare. le regole sono poche e gia tutte elencate. il mio consiglio è sempre quello, le frese lavorano come gli scalpelli a mano, imparate a usare quelli , osservate il legno mentre li usate e non vi servono più lezioni di niente. una volta capito come il legno si comporta sotto i taglienti, o sega circolare, o toupie, o pialla sempre una lama che gira è...........................

Queste semplificazioni non mi piacciono perchè stiamo parlando di sicurezza e tutte le persone falegnami o no al momento dell'infortunio sono " imbecilli" col senno del poi.

Non capisco cosa centri lo scalpello con la fresa?
Quando il pezzo " scappa" sotto lo scalpello è una cosa se scappa sotto la toupiè viaggia a 150 kmh. Conti alla mano.
E poi cosa è l'evoluzione che tu citi se non la divulgazione delle tecniche, anche da parte di chi una volta a sue spese se fatto male, non di certo le tue semplificazioni.
M.

[Macigno]

Una decina di anni fa ho comprato la fresa a coltellini che si vede in queste immagini




dopo il primo errore, (ho spostato il pezzo nel senso di rotazione della fresa, molto pericoloso ma sono stato fortunato) la fresa si è dimostrata molto utile e poco pericolosa se si rispettano alcune regole:

- materiale da asportare tra 1 e 4 mm il valore più alto è per i legni teneri, comunque "less is better", meglio 1 che 4.
- non attaccare la lavorazione di colpo ma fare in modo di avere una "rampa" che faccia entrare in contatto prima la dima e poi il pezzo
- muovere il pezzo sempre incontro all'utensile in rotazione.

Per le curve più strette uso la fresatrice.
Ho comprato anche gli anelli ma non li ancora usati.

Ciao, Dario

Bel lavoro.
Quella fresa ha il copiatore sotto e sopra?
M.